О законе о просветительской деятельности

[покупатель]

В прямом, на ютубе лекции Попова и Сурдина например.
А вообще да, это же иностранные агенты, раз выкладывают свои видосики с нелицензированными лекциями и без разрешения на вражеском ресурсе.

И какое отношения лекции на американском ютубе имеют к законопроекту РФ? Вы, напишите конкретику. А то, я точно, понять смысл ваших постов не могу.

Вообще говоря, в рамках правок границы их применимости не ограничиваются. Но если лектор и слушатель иностранный - то чего с них взять? Никто доставать их не будет. А вот если лектор и слушатель - наши, то до них "докопаться" очень даже можно будет. Выглядит странно? Да. Потому что поправки оказались просто глупыми.

  Да, как можно докопаться то? Я все никак понять не могу? На Лубянку что ли вызовут... Вы представляете какая там толпа соберется тогда. От проституток до академиков.

[покупатель]

А что. Помню на наблюдениях во дворе дома ко мне докопалась полиция, а есть ли разрешение на телескоп.
[/quote]

Ко мне хулиганы докопались. Но какое отношение к дворовым наблюдениям имеет данный законопроект?

[покупатель]

Ситуацию, когда Теорию Относительности / Кибернетику / Генетику считали противоречащей советской идеологии - уже проходили.

Вы застали те времена или вам про это на лекции рассказали?

https://www.ferra.ru/review/computers/ussr-pc-evolution.htm#%D0%9C%D0%AD%D0%A1%D0%9C

[Vitaliy]

Александр Марков в ЖЖ написал

Руководствуясь ст. 29 Конституции РФ, гарантирующей нам свободу слова и отсутствие цензуры, мы, нижеподписавшиеся, заявляем, что в случае принятия Законопроекта № 1057895-7:

Мы продолжим заниматься просветительской деятельностью, не признавая правомочности тех ограничительных мер, которые могут быть введены на основе этого закона.
Мы не будем обращаться за каким-либо видом лицензии, если таковая будет введена законом или подзаконными актами.
Мы не будем предоставлять предварительные тексты выступлений или презентаций для согласования с государственными органами.
Мы считаем глубоко порочной саму концепцию Законопроекта № 1057895-7, которая не может быть улучшена отдельными поправками. Мы требуем немедленного отзыва этого позорного законопроекта из Государственной Думы.

Ссылка на пост и обсуждение https://macroevolution.livejournal.com/285920.html

Уже появились вопли, типа что ученые оборзели и призывают нарушать закон и к неповиновению https://pikabu.ru/story/deklaratsiya_uchenyikh_i_populyarizatorov_nauki_7952018?cid=189651349

[покупатель]

Александр Марков в ЖЖ написал

Руководствуясь ст. 29 Конституции РФ, гарантирующей нам свободу слова и отсутствие цензуры, мы, нижеподписавшиеся, заявляем, что в случае принятия Законопроекта № 1057895-7:

Мы продолжим заниматься просветительской деятельностью, не признавая правомочности тех ограничительных мер, которые могут быть введены на основе этого закона.
Мы не будем обращаться за каким-либо видом лицензии, если таковая будет введена законом или подзаконными актами.
Мы не будем предоставлять предварительные тексты выступлений или презентаций для согласования с государственными органами.
Мы считаем глубоко порочной саму концепцию Законопроекта № 1057895-7, которая не может быть улучшена отдельными поправками. Мы требуем немедленного отзыва этого позорного законопроекта из Государственной Думы.

Ссылка на пост и обсуждение https://macroevolution.livejournal.com/285920.html

Уже появились вопли, типа что ученые оборзели и призывают нарушать закон и к неповиновению https://pikabu.ru/story/deklaratsiya_uchenyikh_i_populyarizatorov_nauki_7952018?cid=189651349

Ничего подобного не нашёл в данной ссылке, да и собственно зачем обсуждать на Астрофоруме обсуждение на Пикабу?
Зато обратил внимание, что все подписаны, связаны с фондом Зимина, который был объявлен ино-агентом. Странное совпадение.

 А с учетом того, что топикастер e+ написал, про гонения ни кибернетику, в стране, где была создана вторая в мире ЭВМ, получается очень милая картинка, больше похожая на фальсификацию истории России и СССР.  Причем, как раз подписанты декларации и являются проводниками этих знания.

[e+]

В прямом, на ютубе лекции Попова и Сурдина например.
А вообще да, это же иностранные агенты, раз выкладывают свои видосики с нелицензированными лекциями и без разрешения на вражеском ресурсе.

И какое отношения лекции на американском ютубе имеют к законопроекту РФ? Вы, напишите конкретику. А то, я точно, понять смысл ваших постов не могу.

Вообще говоря, в рамках правок границы их применимости не ограничиваются. Но если лектор и слушатель иностранный - то чего с них взять? Никто доставать их не будет. А вот если лектор и слушатель - наши, то до них "докопаться" очень даже можно будет. Выглядит странно? Да. Потому что поправки оказались просто глупыми.

Да, как можно докопаться то? Я все никак понять не могу? На Лубянку что ли вызовут... Вы представляете какая там толпа соберется тогда. От проституток до академиков.

Тут как минимум два варианта:
1) Докапываться не будут, потому что лекции просто прекратяться, а книги не будут выходить из-за того, что их содержимое надо будет согласовывать, а на это просто не будет время и желания;
2) Деятельность продолжится без согласовывания, и вот тогда "докапывание" будет производиться в соответствие с правилами, которые будут разрабатываться.

[e+]

Ситуацию, когда Теорию Относительности / Кибернетику / Генетику считали противоречащей советской идеологии - уже проходили.

Вы застали те времена или вам про это на лекции рассказали?

https://www.ferra.ru/review/computers/ussr-pc-evolution.htm#%D0%9C%D0%AD%D0%A1%D0%9C

Изучал историю вопроса. Если говорить именно о кибернетике, то в 1950-х годах её называли лежнаукой, что однако, действительно, не мешало собирать возможно, даже самые быстрые на тот момент ЭВМ. Но проблемы это создавало. С генетикой же было всё куда сложнее. При этом в развитии электроники по сравнению с США мы отстали, в основном, по другим причинам.

[e+]

Зато обратил внимание, что все подписаны, связаны с фондом Зимина, который был объявлен ино-агентом. Странное совпадение.

Потому что фонд Дмитрия Зимина (вы хоть читали КТО это?) "Династия" осуществляет колоссальную поддержку системы образования и выпуска научно популярных книг. А то, что его объявили иностранным агентом - ну так это вопрос к тем, кто объявил.

[Савостин Алексей]

Зато обратил внимание, что все подписаны, связаны с фондом Зимина, который был объявлен ино-агентом. Странное совпадение.

Потому что фонд Дмитрия Зимина (вы хоть читали КТО это?) "Династия" осуществляет колоссальную поддержку системы образования и выпуска научно популярных книг. А то, что его объявили иностранным агентом - ну так это вопрос к тем, кто объявил.

Что характерно

"В феврале 2015 года Зимин стал первым награждённым новой премией Министерства oбразования и науки Российской Федерации — «За верность науке» (звезда-статуэтка). При этом министр образования Д. Ливанов «отметил, что меценат на протяжении многих лет бескорыстно поддерживает фундаментальную науку и образование, способствуя тем самым созданию эффективной рабочей среды для ученых»"

А уже потом иноагент.

[покупатель]

В прямом, на ютубе лекции Попова и Сурдина например.
А вообще да, это же иностранные агенты, раз выкладывают свои видосики с нелицензированными лекциями и без разрешения на вражеском ресурсе.

И какое отношения лекции на американском ютубе имеют к законопроекту РФ? Вы, напишите конкретику. А то, я точно, понять смысл ваших постов не могу.

Вообще говоря, в рамках правок границы их применимости не ограничиваются. Но если лектор и слушатель иностранный - то чего с них взять? Никто доставать их не будет. А вот если лектор и слушатель - наши, то до них "докопаться" очень даже можно будет. Выглядит странно? Да. Потому что поправки оказались просто глупыми.

Да, как можно докопаться то? Я все никак понять не могу? На Лубянку что ли вызовут... Вы представляете какая там толпа соберется тогда. От проституток до академиков.

Тут как минмиум два варианта:
1) докапываться не будут, потому что лекции просто прекратяться, а книги не будут выходить из-за того, что их содержимое надо будет согласовывать, а на это просто не будет время и желания;
2) Деятельность продолжится без согласовывания, и вот тогда "докапывание" будет производиться в соответствие с правилами, которые будут разрабатываться.

А что сейчас содержание книг ни с кем не согласовывается? Вы же видите, например, надписи--рекомендовано министерством образования. Рецензенты есть, если книга серьёзная.
 С чего вы решили, что лекции прекратятся вообще не ясно. Видимо от туда, откуда и про кибернетику. Вы, наверное, не помните фильм "Блондинка за углом". Молоды, как я понял, так там была такая сцена: родится у нас сын, вырастит, пойдёт в армию, там будет пожар...

[покупатель]

Зато обратил внимание, что все подписаны, связаны с фондом Зимина, который был объявлен ино-агентом. Странное совпадение.

Потому что фонд Дмитрия Зимина (вы хоть читали КТО это?) "Династия" осуществляет колоссальную поддержку системы образования и выпуска научно популярных книг. А то, что его объявили иностранным агентом - ну так это вопрос к тем, кто объявил.

Обратитесь в Министерство юстиции, это они, а не Министерство образования объявляет ино-агентами. Если вы не помните, то и генерал Власов имел награды. Но, как жизнь показала...

[покупатель]

Зато обратил внимание, что все подписаны, связаны с фондом Зимина, который был объявлен ино-агентом. Странное совпадение.

Потому что фонд Дмитрия Зимина (вы хоть читали КТО это?) "Династия" осуществляет колоссальную поддержку системы образования и выпуска научно популярных книг. А то, что его объявили иностранным агентом - ну так это вопрос к тем, кто объявил.

Что характерно

"В феврале 2015 года Зимин стал первым награждённым новой премией Министерства oбразования и науки Российской Федерации — «За верность науке» (звезда-статуэтка). При этом министр образования Д. Ливанов «отметил, что меценат на протяжении многих лет бескорыстно поддерживает фундаментальную науку и образование, способствуя тем самым созданию эффективной рабочей среды для ученых»"

А уже потом иноагент.

Повторюсь. Министерство образование это министерство образования, а ино-агентами у нас Министерство юстиции занимается. Ничего не мешает быть ино-агентом и меценатом. Как никто не мешает грабить, но при этом платить церкви десятину и ходить в нее по воскресеньям. Собственно боссы мафии так и делали.

[e+]

А что сейчас содержание книг ни с кем не согласовывается? Вы же видите, например, надписи--рекомендовано министерством образования. Рецензенты есть, если книга серьёзная.

Нучно-популярные книги и лекции - нет. Надписи вида "допущено / одобрено / рекомендовано" - относятся к учебный пособиям, которые могут быть использованы в учёбном процессе в школах, техникумах, ВУЗ-ах. Иногда, в научно-популярных книгах можно встретить фразу вида "Рекомендовано к опубликованию решением учебно-методологического совета биологического факультета МГУ". Но там это совсем другая уже история - одно дело - когда по своему желанию приносишь книгу коллегам, и совсем другое - когда ты обязан получить визу от чиновников, которые в этом вообще не разбираются.

... С чего вы решили, что лекции прекратятся вообще не ясно. Видимо от туда, откуда и про кибернетику. ...

Ну а кому захочется согласовывать каждый раз их содержимое в министерстве? Ну а про кибернетику... ну я работаю в области вычтеха, вообще-то. Профессиональный интерес к истории как бы. А вы в какой сфере работаете?

[покупатель]

"Династия" осуществляет колоссальную поддержку системы образования

Перечислите сколько школ было построено фондом? Университетов? Профессиональных училищ?
Может региональные учителя получали надбавку, а сельские школы получили тысячи новых автобусов.

Извините, вы за МКАД и Московскую область давно выезжали?

[покупатель]

А что сейчас содержание книг ни с кем не согласовывается? Вы же видите, например, надписи--рекомендовано министерством образования. Рецензенты есть, если книга серьёзная.

Нучно-популярные книги и лекции - нет. Надписи вида "допущено / одобрено / рекомендовано" - относятся к учебный пособиям, которые могут быть использованы в учёбном процессе в школах, техникумах, ВУЗ-ах. Иногда, в научно-популярных книгах можно встретить фразу вида "Рекомендовано к опубликованию решением учебно-методологического совета биологического факультета МГУ". Но там это совсем другая уже история - одно дело - когда по своему желанию приносишь книгу коллегам, и совсем другое - когда ты обязан получить визу от чиновников, которые в этом вообще не разбираются.

... С чего вы решили, что лекции прекратятся вообще не ясно. Видимо от туда, откуда и про кибернетику. ...

Ну а кому захочется согласовывать каждый раз их содержимое в министерстве? Ну а про кибернетику... ну я работаю в области вычтеха, вообще-то. Профессиональный интерес к истории как бы. А вы в какой сфере работаете?

  Вам кто-то запрещает выпускать книги? Я не нашёл в законопроекте ничего подобного. Покажите, мне где в нем это сказано.

[e+]

... Повторюсь. Министерство образование это министерство образования, а ино-агентами у нас Министерство юстиции занимается. Ничего не мешает быть ино-агентом и меценатом. Как никто не мешает грабить, но при этом платить церкви десятину и ходить в нее по воскресеньям. Собственно боссы мафии так и делали. ...

Вот только аналогия хромает.

Обратитесь в Министерство юстиции, это они, а не Министерство образования объявляет ино-агентами. Если вы не помните, то и генерал Власов имел награды. Но, как жизнь показала...

Лично мне, как и любому здравомыслящему человеку, с фондом Династия и так всё понятно. А про то, что он занесён в список "иностранных агентов" - вы "вспомнили".

[e+]

... Вам кто-то запрещает выпускать книги? Я не нашёл в законопроекте ничего подобного. Покажите, мне где в нем это сказано. ...

Так вот тут же разъяснял.

[покупатель]

Профессиональный интерес к истории как бы. А вы в какой сфере работаете?

Я вас не спрашивал кем вы работаете, если вы не заметили. Я вас спросил откуда вы взяли, что в СССР было гонение на кибернетику? Причем, видимо так гоняли хорошо, что вторая в мире ЭВМ была советской. Однако, вы вместо ответа, перешли зачем то на мою сферу.

[e+]

Профессиональный интерес к истории как бы. А вы в какой сфере работаете?

Я вас не спрашивал кем вы работаете, если вы не заметили. Я вас спросил откуда вы взяли, что в СССР было гонение на кибернетику? Причем, видимо так гоняли хорошо, что вторая в мире ЭВМ была советской. Однако, вы вместо ответа, перешли зачем то на мою сферу.

Ну я просто знаю историю своей профессии. Но если вы хотите поучить меня в этом разрезе, то, быть может, сначала расскажете где работаете вы?
И, да, а про генетику - чего молчите тогда?)

[покупатель]

... Вам кто-то запрещает выпускать книги? Я не нашёл в законопроекте ничего подобного. Покажите, мне где в нем это сказано. ...

Так вот тут же разъяснял.

По вашей сути, хорошее объяснение. "Чую что мы на пороге грандиозного шухера". 
 Я вас спросил, показать где сказано в законопроекте, а не суть, как вы её понимаете.