О законе о просветительской деятельности

[konstkir]

 Если бы авторство петиции было за Рубаковым, Черащуком, Засовым, Вибе....
то на форуме, по-моему, было легче определиться.
А  С.П. просто демонстративно кинул наш форум, перепутав все документации. Очевидно обиделся на малое почтение.

 Почему-то все забывают, что основной упор проекта не по научному просветительству. У нас и секты процветают иногда..
 
 Но подписывать петицию  надо, хотя бы для того, чтобы были хоть какие то шансы сделать закон в окончательном виде (а он наверняка будет) более грамотным, а лицензии в нормальных случаях легко и быстро доступными и почти бесплатными.

 

[e+]

...
Нет проблем в чтении лекций, когда мы являемся приглашенными гостями, на различных площадках и антикафе и прочее.
...

Сейчас нет. Но если следовать букве принимаемых поправок, то после их принятия, министерство должно будет разработать нормальтивные акты (и, что важно - именно ради этого всё и делается), согласно которым, перед чтением лекции в антикафе, её содержимое надо будет согласовать.

Что ещё интересно - все как данность воспринимают, что содержимое учебников определяет минобр. Но вообще-то, это должна делать РАН. Минобр - это всё-таки чиновники, а не учёные и не преподаватели.

[Олег Чекалин]

.......
Что ещё интересно - все как данность воспринимают, что содержимое учебников определяет минобр. Но вообще-то, это должна делать РАН. Минобр - это всё-таки чиновники, а не учёные и не преподаватели.

Хохо! Ты, нябось, еще не в курсе, что в этих учебниках понаписано!
В некоторых обр. программах ( они могут быть различными, для различных школ), даже учебники начальных классов переворачивают основы лингвистики и математики! Именно из-за этого мы с женой забрали своего второклассника на семейное обучение.

[AleksSlt]

Но если следовать букве принимаемых поправок

Видимо речь об этих поправках в рамках основного закона об образовании.  прошу не путать с НЕ ДЕЙСТВУЮЩИМ "Модельным законом о просветительской деятельности".
 
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
 
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
 
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
"ОБ ОБРАЗОВАНИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
 
Внести Федеральный закон от 29 декабря 2012 года N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2012, N 53, ст. 7598; 2014, N 22, ст. 2769; N 23, ст. 2933; N 30, ст. 4257; 2016, N 27, ст. 4160; 2019, N 10, ст. 887; N 30, ст. 4134; N 49, ст. 6962) следующие изменения:
1) статью 2 дополнить пунктом 35 следующего содержания:
"35) просветительская деятельность - осуществляемая вне рамок образовательных программ деятельность, направленная на распространение знаний, умений, навыков, ценностных установок, опыта и компетенции в целях интеллектуального, духовно-нравственного, творческого, физического и (или) профессионального развития человека, удовлетворения его образовательных потребностей и интересов, и затрагивающая отношения, регулируемые настоящим Федеральным законом и иными законодательными актами Российской Федерации.";
2) часть 1 статьи 6 дополнить пунктом 13.2 следующего содержания:
"13.2) координация участия образовательных организаций в международном сотрудничестве;";
3) главу 2 дополнить статьей 12.2 следующего содержания:
 
"Статья 12.2. Общие требования к организации просветительской деятельности
 
Просветительскую деятельность вправе осуществлять физические лица, индивидуальные предприниматели и (или) юридические лица при соблюдении требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом, а также иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Не допускается использование просветительской деятельности для разжигания социальной, расовой, национальной или религиозной розни, для агитации, пропагандирующей исключительность, превосходство либо неполноценность граждан по признаку социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности, их отношения к религии, в том числе посредством сообщения недостоверных сведений об исторических, о национальных, религиозных и культурных традициях народов, а также для побуждения к действиям, противоречащим Конституции Российской Федерации.
Порядок, условия и формы ведения просветительской деятельности, а также контроля за ней устанавливаются Правительством Российской Федерации.";
 
4) статью 105 дополнить частью 4 следующего содержания:
"4. Подписание образовательными организациями договоров, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, за исключением договоров об оказании образовательных услуг иностранным гражданам, осуществляется при наличии заключения федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере высшего образования, или федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере общего образования. Порядок получения указанного заключения устанавливается Правительством Российской Федерации.".

[AleksSlt]

Пока было первое чтение и  те, кто пишут "петицию" прочитали почему то на "эмоциях" . А суть то проста. Разделить бизнес на "Семинарах и вебинарах " и прочее типа "Как стать триллионером" от реальной просветительской деятельности и профанации по всем отраслям культуры и науки. 
В какой то степени, сайт,  Астрономи Ру , является просветительской площадкой.  Можно считать регламентированной другими законами. Но сути не меняет.  А определить точные термины это хорошее дело.
 Кстати о "Модельном Законе о просветительской деятельности" (НЕ ДЕЙСТВУЮЩИЙ) . Когда его написали, много чего не было учтено в свете новых событий после 14 года.

[e+]

Пока было первое чтение и  те, кто пишут "петицию" прочитали почему то на "эмоциях" . А суть то проста. Разделить бизнес на "Семинарах и вебинарах " и прочее типа "Как стать триллионером" от реальной просветительской деятельности и профанации по всем отраслям культуры и науки. 
В какой то степени, сайт,  Астрономи Ру , является просветительской площадкой.  Можно считать регламентированной другими законами. Но сути не меняет.  А определить точные термины это хорошее дело.

Так в том-то и дело, что в нынешей формулировке под просветительскую деятельность, которая подлежит регулированию, подпадает любая передача информации с целью удовлетворения потребности в знаниях. Например ответ на вопрос "а почему линия метро называется Калужско-Рижской". Справедливости ради стоит отметить, что уже и ряд инициаторов поправок (по информации от С.Б.) выступают за их полную отмену (вроде бы это есть в записи нулевых чтений, но просмотреть их ещё не успел).

[e+]

.......
Что ещё интересно - все как данность воспринимают, что содержимое учебников определяет минобр. Но вообще-то, это должна делать РАН. Минобр - это всё-таки чиновники, а не учёные и не преподаватели.

Хохо! Ты, нябось, еще не в курсе, что в этих учебниках понаписано!

Полного погружения нету, но немало знакомых работают в этой сфере и, конечно, от приводимых примеров возникает ощущение, что в минобре засели какие-то вредители.

[e+]

Если бы авторство петиции было за Рубаковым, Черащуком, Засовым, Вибе....

Многие присоединились.

Почему-то все забывают, что основной упор проекта не по научному просветительству. У нас и секты процветают иногда..

А ударит именно по просветительству. А секты, разжигание всевозможной розни и экстремизм - вообще-то и сейчас подпадают под всевозможные законы и запреты.

[Forest]

иногда..
А ударит именно по просветительству. А секты, разжигание

Не ударит .
Сергей Попов - профессионал. Легко пройдет отбор и сертификацию.

[AleksSlt]

подпадает любая передача информации с целью удовлетворения потребности в знаниях

Нет не любая, читайте же внимательно.  речь про "экстремизм " и про "политику" в основном. Вот если вы решите провести "семинар", с оплатой лектору за 1 мл рублей :"Земля плоская и лежит на трех китах", вступят в силу другие законы. А если  это будет "условно бесплатная" лекция типа: "бен ладен наше все" , то такая "просветительская" лекция и будет попадать под действие поправок так как  речь об террористе (все равно. что читать  "Майн Кампф" для обычной аудитории, Запрещено законом РФ). Другое дело,  законодатели хотят "упрастить" работу  судьям, сделав его отдельным нормативом с разъяснениями.

[AleksSlt]

Многие присоединились.

А они читали не через "призму" типа  "армянской пентапризмы" ?

[AleksSlt]

если прочесть петицию , то идея тоже не важна.   увы....

[e+]

подпадает любая передача информации с целью удовлетворения потребности в знаниях

Нет не любая, читайте же внимательно.  речь про "экстремизм " и про "политику" в основном. Вот если вы решите провести "семинар", с оплатой лектору за 1 мл рублей :"Земля плоская и лежит на трех китах", вступят в силу другие законы. А если  это будет "условно бесплатная" лекция типа: "бен ладен наше все" , то такая "просветительская" лекция и будет попадать под действие поправок так как  речь об террористе (все равно. что читать  "Майн Кампф" для обычной аудитории, Запрещено законом РФ). Другое дело,  законодатели хотят "упрастить" работу  судьям, сделав его отдельным нормативом с разъяснениями.

В том-то и дело, что любая. Вы почитайте что там подразумевается под просветительской деятельностью которая должна подпадать под действие закона, что, в свою очередь и обозначает, необходимость лицензирования данной деятельности.

[leon10010]

Можно еще круче:
как говаривал мой комдив - (1988-1990) "покажем педерасту Бушу и проститутке Тэтчер!"

Показали ? 

Показываем. 

[Олег Чекалин]

Можно еще круче:
как говаривал мой комдив - (1988-1990) "покажем педерасту Бушу и проститутке Тэтчер!"

Показали ? 

Вот он, а что он там покажет, мне и тогда интересно не было и сейчас подавно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

[AleksSlt]

В том-то и дело, что любая. Вы почитайте что там подразумевается под просветительской деятельностью которая должна подпадать под действие закона, что, в свою очередь и обозначает, необходимость лицензирования данной деятельности.

Разумеется прочитал и проанализировали.  Лицензирование  было и ранее. Только об этом прочитать можно в рамках других нормативов.
 

[e+]

В том-то и дело, что любая. Вы почитайте что там подразумевается под просветительской деятельностью которая должна подпадать под действие закона, что, в свою очередь и обозначает, необходимость лицензирования данной деятельности.

Разумеется прочитал и проанализировали.  Лицензирование  было и ранее. Только об этом прочитать можно в рамках других нормативов.

Например?

[AleksSlt]

Например?

закон об образовательной деятельности , в который и вносят эти поправки и дополнения. там все прописано.  согласен , много читать.  Форум все таки Астрономический, а не  по юриспруденции
 

[e+]

Например?

закон об образовательной деятельности , в который и вносят эти поправки и дополнения. там все прописано.  согласен , много читать.  Форум все таки Астрономический, а не  по юриспруденции

Да, в рамках этого закона как раз и говорится о том, что деятельность под него подпадающая, должна регламентироватся дополнительными подзаконным актами. Но сейчас это относится к специальных учреждениям - школам, ВУЗ-ам и т.п.
Но именно просветительская деятельность, в виде написания научно-популярных книг и чтения лекций - под этот закон не подпадает.
А теперь смотрим на правки (тут не все, но самое проблемное, как я понимаю):

    1) статью 2 дополнить пунктом 35 следующего содержания:
«35) просветительская деятельность – осуществляемая вне рамок образовательных программ деятельность, направленная на распространение знаний, умений, навыков, ценностных установок, опыта и компетенции в целях интеллектуального, духовно-нравственного, творческого, физического и (или) профессионального развития человека, удовлетворения его образовательных потребностей и интересов, и затрагивающая отношения, регулируемые настоящим Федеральным законом и иными законодательными актами Российской Федерации.»;

То есть, по сути, под действие этого закона должна подпасть по сути любая передача информации, связанная каким-то повышением уровня знаний, умений и т.п.
И, далее:

    3) главу 2 дополнить статьей 12.2 следующего содержания:
«Статья 12.2. Общие требования к организации просветительской деятельности
Просветительскую деятельность вправе осуществлять физические лица, индивидуальные предприниматели и (или) юридические лица при соблюдении требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом, а также иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
...
Порядок, условия и формы ведения просветительской деятельности, а также контроля за ней устанавливаются Правительством Российской Федерации.»;

то есть, согласно поправкам, любая просветительская деятельность (то есть любая передача информации, связанная каким-то повышением уровня знаний), должна будет контролироваться федеральным законом и подзаконными актами, которые будут приниматься министерством, комитетами и пр.пр.пр. - в общем - правильтельственными структурами. Уже даже не депутатами и законами из Думы!

Вот в этом, собственно, и проблема.

[AleksSlt]

 Так и есть.  ВСЕГДА контролировалось.
   В том числе и деятельность любых сайтов Все это контролировалось и контролируется, хотя не так как хотелось бы.  К тому же  в каждом  СМИ есть свои редакторы(они же модераторы) .
 

Вот в этом, собственно, и проблема.

Да нет никаких проблем.  Вы читаете на эмоциях.  К примеру. Перечитайте ПРАВИЛА Астрономи ру.  только "от  точки до точки" без пропусков. Согласен, нужно терпение для понимания.  Так и с законами.   
 К слову,  даже без "поправок" , наш сайт могут смело закрыть.  Почему? Достаточно читать "кЛУБ ОБЩЕНИЯ ЗВЕЗДОЧЕТОВ"  Но никто не "запрещает" высказываться по многим вопросам    как то так.  А на счет "петиции", цель похоже иная , так как на всех гос сайтах есть специальная почта для  "внесения предложений и высказываний своих опасений" , Почему надо было еще и "подписи собирать" это и не понятно.