О законе о просветительской деятельности

[покупатель]

Ну я просто знаю историю своей профессии. Но если вы хотите поучить меня в этом разрезе, то, быть может, сначала расскажете где работаете вы?

Я вас не спрашиваю оценку, которую вам в вузе или на работе когда аттестацию сдавали по истории поставили. Я вас спросил, откуда вы взяли, что в СССР было гонение на кибернетику. Спрашивать в чем оно заключалось, даже не буду. Наверное, как евреев в средние времена, взяли и изгнали из Франции в Испанию. Так по вашему, собрали кибернетиков и погнали в  Китай, наверное.

[e+]

... Вам кто-то запрещает выпускать книги? Я не нашёл в законопроекте ничего подобного. Покажите, мне где в нем это сказано. ...

Так вот тут же разъяснял.

По вашей сути, хорошее объяснение. "Чую что мы на пороге грандиозного шухера". 
 Я вас спросил, показать где сказано в законопроекте, а не суть, как вы её понимаете.

Данными поправками и открывается возможность для дальнейших нормативных актов по регулирванию этой деятелности. Именно об этом, (о чудо) и говорится в обсуждаемой петиции. Более того, именно для того, чтобы данные регулирующие подзаконные акты и можно было принимать, эти поправки и вносятся.

[e+]

Ну я просто знаю историю своей профессии. Но если вы хотите поучить меня в этом разрезе, то, быть может, сначала расскажете где работаете вы?

Я вас не спрашиваю оценку, которую вам в вузе или на работе когда аттестацию сдавали по истории поставили. Я вас спросил, откуда вы взяли, что в СССР было гонение на кибернетику. Спрашивать в чем оно заключалось, даже не буду.

А я вас спрашиваю. Если вы хотите мне рассказать историю моего дела, то сначала расскажите, как вы хотя бы с ним связаны?
О том, что кибернетика - это лженаука, писали в газетах, к примеру. (О как!). Отдельные примеры такого творчества можно даже в wiki увидеть - Кибернетика в СССР. Это не тот источник, по которому эта история изучается, но просто как пример. А так информация - попадается. Воспоминания, отдельные статьи и пр.пр.пр.

Это не помешало в своё время создать мощные ЭВМ, а потом, когда это уже всё прекратилось - проиграть гонку, но замечательно демонстрирует всю глупость подобного подхода. В то время, как одни из лучших инженеров страны были брошены на создание важнейшей отрасли промышленности, широким массам, из которых должно было выходить следующее поколение инженеров - транслировалось ровно обратное. Ну и замечательно демонстрирует разрдрай, который начинается, когда не разбирающиеся в деле чиновники, пытаются как-то оценивать происходящее.

[покупатель]

... Вам кто-то запрещает выпускать книги? Я не нашёл в законопроекте ничего подобного. Покажите, мне где в нем это сказано. ...

Так вот тут же разъяснял.

По вашей сути, хорошее объяснение. "Чую что мы на пороге грандиозного шухера". 
 Я вас спросил, показать где сказано в законопроекте, а не суть, как вы её понимаете.

Данными поправками и открывается возможность для дальнейших нормативных актов по регулирванию этой деятелности. Именно об этом, (о чудо) и говорится в обсуждаемой петиции. Более того, именно для того, чтобы данные регулирующие подзаконные акты и можно было принимать, эти поправки и вносятся.

Цитату из законопроекта дайте, а не ваши мысли от возможностях. Или вы лично провели интервью с авторами и они вам это сообщили. Тогда просьба дать на это ссылки.

[покупатель]

Ну я просто знаю историю своей профессии. Но если вы хотите поучить меня в этом разрезе, то, быть может, сначала расскажете где работаете вы?

Я вас не спрашиваю оценку, которую вам в вузе или на работе когда аттестацию сдавали по истории поставили. Я вас спросил, откуда вы взяли, что в СССР было гонение на кибернетику. Спрашивать в чем оно заключалось, даже не буду.

А я вас спрашиваю. Если вы хотите мне рассказать историю моего дела, то сначала расскажите, как вы хотя бы с ним связаны?
О том, что кибернетика - это лженаука, писали в газетах, к примеру. (О как!). Отдельные примеры такого творчества можно даже в wiki увидеть - Кибернетика в СССР. Это не тот источник, по которому эта история изучается, но просто как пример. А так информация - попадается. Воспоминания, отдельные статьи и пр.пр.пр.

Обратите внимание, я не утверждал, что были гонения. Это заявили вы. В каких газетах писали то? Что именно писали? Не  понятно.
При этом ЭВМ под Киевом создали.

Википедия... Неизвестный автор, что-то изложил, как и вы свои фантазии.

[покупатель]

Это не помешало в своё время создать мощные ЭВМ, а потом, когда это уже всё прекратилось - проиграть гонку

Что и требовалось доказать. Все эти гонения или влияли положительно, или же являются фантазиями и фальсификацией истории.

[e+]

Цитату из законопроекта дайте, а не ваши мысли от возможностях. Или вы лично провели интервью с авторами и они вам это сообщили. Тогда просьба дать на это ссылки.

Во-первых, есть нулевые слушания.
Во-вторых, что на самом деле важнее, данными поправками такая возможность открывается. И если их примут, то дальше ситуация будет развиваться вообще независимо от авторов этих поправок.
Вы можете обосновать, что после принятия поправок, не будут приниматься нормы, регламентирующие содержимое лекций и т.п.? Если можете, то вперёд - будет интересно прочитать.

[e+]

Ну я просто знаю историю своей профессии. Но если вы хотите поучить меня в этом разрезе, то, быть может, сначала расскажете где работаете вы?

Я вас не спрашиваю оценку, которую вам в вузе или на работе когда аттестацию сдавали по истории поставили. Я вас спросил, откуда вы взяли, что в СССР было гонение на кибернетику. Спрашивать в чем оно заключалось, даже не буду.

А я вас спрашиваю. Если вы хотите мне рассказать историю моего дела, то сначала расскажите, как вы хотя бы с ним связаны?
О том, что кибернетика - это лженаука, писали в газетах, к примеру. (О как!). Отдельные примеры такого творчества можно даже в wiki увидеть - Кибернетика в СССР. Это не тот источник, по которому эта история изучается, но просто как пример. А так информация - попадается. Воспоминания, отдельные статьи и пр.пр.пр.

Обратите внимание, я не утверждал, что были гонения. Это заявили вы. В каких газетах писали то? Что именно писали? Не  понятно.
При этом ЭВМ под Киевом создали.

Ну раз вы утверждаете, что я неправильно знаю историю своего дела - то тут бы надо предьявить хоть что-то, а не просто болтать. Если захотите разобраться детальнее - разбирайтесь. Пока поправки не приняли, вам никто не мешает это сделать.
Пример с гонениями на кибернетику и на генетику (куда большими, чем на кибернетику, надо отметить) я привёл для того, чтобы показать насколько глупы могут быть суждения чиновников о той или иной науке. Вы хотите доказать что этого не было? Ну докажите.

[покупатель]

Цитату из законопроекта дайте, а не ваши мысли от возможностях. Или вы лично провели интервью с авторами и они вам это сообщили. Тогда просьба дать на это ссылки.

Во-первых, есть нулевые слушания.
Во-вторых, что на самом деле важнее, данными поправками такая возможность открывается. И если их примут, то дальше ситуация будет развиваться вообще независимо от авторов этих поправок.
Вы можете обосновать, что после принятия поправок, не будут приниматься нормы, регламентирующие содержимое лекций и т.п.? Если можете, то вперёд - будет интересно прочитать.

Я не фантаст. И не болтолог-политолог, в отличии от вас. Я вас конкретно спросил, какие поправки в закопроекте запрещают писать и издавать книги. Вы по прежнему ответ дать не можете, предпочитая болтологию в стиле " вот пойдёт он в армию, там будет пожар и на него упадёт балка".

[покупатель]

Ну я просто знаю историю своей профессии. Но если вы хотите поучить меня в этом разрезе, то, быть может, сначала расскажете где работаете вы?

Я вас не спрашиваю оценку, которую вам в вузе или на работе когда аттестацию сдавали по истории поставили. Я вас спросил, откуда вы взяли, что в СССР было гонение на кибернетику. Спрашивать в чем оно заключалось, даже не буду.

А я вас спрашиваю. Если вы хотите мне рассказать историю моего дела, то сначала расскажите, как вы хотя бы с ним связаны?
О том, что кибернетика - это лженаука, писали в газетах, к примеру. (О как!). Отдельные примеры такого творчества можно даже в wiki увидеть - Кибернетика в СССР. Это не тот источник, по которому эта история изучается, но просто как пример. А так информация - попадается. Воспоминания, отдельные статьи и пр.пр.пр.

Обратите внимание, я не утверждал, что были гонения. Это заявили вы. В каких газетах писали то? Что именно писали? Не  понятно.
При этом ЭВМ под Киевом создали.

Ну раз вы утверждаете, что я неправильно знаю историю своего дела

  Я попросил предъявить вас пруфы. Но вместо этого вы опять дали лишь голословные утверждения о ваших оценках в дипломе, какую то ссылку на википедию, ОБС о том, что в газетах было, которые вы сами не читали.  При том, что вы даже не смогли объяснить что были за гонения и кого куда выгнали.

Аналогично и с законопроектом, который вы уже трактуете как угодно, но не можете дать ни одну цитату из него, которые подтверждают ваши слова. 

[покупатель]

на генетику (куда большими, чем на кибернетику, надо отметить) я привёл для того, чтобы показать насколько глупы могут быть суждения чиновников о той или иной науке. Вы хотите доказать что этого не было? Ну докажите.

Сына всесильного Жданова, открывшего знаменитый съезд ВАСХНИЛ в 1948 году куда то выгнали? Посадили? Запретили заниматься наукой, дав метлу?
Хотелось бы и здесь получить конкретику. Может быть учение Мичурина запретили и книги сожгли. Когда это было, в каком году?

[покупатель]

Сына всесильного Жданова, открывшего знаменитый съезд ВАСХНИЛ в 1948 году куда то выгнали? Посадили? Запретили заниматься наукой, дав метлу?
Хотелось бы и здесь получить конкретику. Может быть учение Мичурина запретили и книги сожгли. Когда это было, в каком году?

Знакомая риторика! Еще Лысенко и Вавилова не хватает. Где-то я уже это слышал. 

Господа, давайте вернемся к обсуждению законопроекта. Е+ я спросил о кибернетики не просто так. Что гонения на нее, что его обсуждения законопроекта сводится к одной мысли: мне так хочется. И все. Одного поля ягоды. Я его три раза спросил, что в законопроекте запрещает книги издавать. И три раза не получил ответ.
 Аналогично здесь и до меня спрашивали, и не только его. Но ничего, кроме собственных размышлений никто не написал. Такое ощущение, что мы обсуждаем разные законопроекты. Второй из них писал Е+. Аналогично и история. Я родился и жил в стране, которая разрушенная после войны, умудрилась создать вторую в мире ЭВМ, которая жила и развивалась.  А история этой страны у Е+, какая то другая--в ней были гонения на каких-то неизвестных кибернетиков, генетиков, теоретиков относительности и других, тоже не названных, но гонимых.   

[Савостин Алексей]

Господа, давайте вернемся к обсуждению законопроекта.

Действительно. Пусть чего хотят, то и принимают.
В конце концов, есть Coursera, там и будем просвещаться. Кто ищет, тот найдет.

[alexann]

Я его три раза спросил, что в законопроекте запрещает книги издавать. И три раза не получил ответ.
 Аналогично здесь и до меня спрашивали, и не только его. Но ничего, кроме собственных размышлений никто не написал. Такое ощущение, что мы обсуждаем разные законопроекты.

А нету своих мыслей. Ждут, что зачинщик скажет. Тогда мысль попрёт.

[Vitaliy]

https://pikabu.ru/story/deklaratsiya_uchenyikh_i_populyarizatorov_nauki_7952018?cid=189659985

[покупатель]

https://pikabu.ru/story/deklaratsiya_uchenyikh_i_populyarizatorov_nauki_7952018?cid=189659985

конспироло́гия...
 сторонник теории заговора, как правило, переносит на предполагаемых участников заговора некоторые свои позитивные и негативные личностные свойства. При этом они обретают преувеличенный характер. С одной стороны, заговорщики демонизируются, им приписывают как злые намерения. Это из любимой Википедии Е+.

Т.е. подписанты, считаю, что Сергей Попов, обладает какими скрытыми знаниями, которые позволяют ему видеть в законопроекте то, что не видят другие. Вспоминается детский рассказ о Ленине в тюрьме, писавшим молоком.

[e+]

Сына всесильного Жданова, открывшего знаменитый съезд ВАСХНИЛ в 1948 году куда то выгнали? Посадили? Запретили заниматься наукой, дав метлу?
Хотелось бы и здесь получить конкретику. Может быть учение Мичурина запретили и книги сожгли. Когда это было, в каком году?

А про Вавилова Николая Ивановича и лысенковщину - ранее не слышали? А, ну тогда всё ясно! 

И, да!

[покупатель]

Сына всесильного Жданова, открывшего знаменитый съезд ВАСХНИЛ в 1948 году куда то выгнали? Посадили? Запретили заниматься наукой, дав метлу?
Хотелось бы и здесь получить конкретику. Может быть учение Мичурина запретили и книги сожгли. Когда это было, в каком году?

А про Вавилова Николая Ивановича и лысенковщину - ранее не слушали? А, ну тогда всё ясно! 

А ваших лекция. Нет. А что там сказано?

Ну, а определение из словаря, что означает? Я вас про гонения спрашивал, а не про науку управления и создание киборгов. 

[Савостин Алексей]

А про Вавилова Николая Ивановича и лысенковщину - ранее не слышали?

Сейчас Вам расскажут, что Трофим Денисович - гениальнейший агроном и биолог, а Николай Иванович - враг народа и разбазаривал народные деньги на свои экспедиции. 

[покупатель]

А про Вавилова Николая Ивановича и лысенковщину - ранее не слышали?

Сейчас Вам расскажут, что Трофим Денисович - гениальнейший агроном и биолог, а Николай Иванович - враг народа и разбазаривал народные деньги на свои экспедиции. 

А генетика здесь причем? Один агроном, второй путешественник...