О законе о просветительской деятельности

[e+]

Сына всесильного Жданова, открывшего знаменитый съезд ВАСХНИЛ в 1948 году куда то выгнали? Посадили? Запретили заниматься наукой, дав метлу?
Хотелось бы и здесь получить конкретику. Может быть учение Мичурина запретили и книги сожгли. Когда это было, в каком году?

А про Вавилова Николая Ивановича и лысенковщину - ранее не слушали? А, ну тогда всё ясно! 

А ваших лекция. Нет. А что там сказано?

Ну так просветитесь хоть чуток...

Ну, а определение из словаря, что означает? Я вас про гонения спрашивал, а не про науку управления и создание киборгов.

Просто для демонстрации. Как уже говорил - если хотите - просвещайтесь, если хотите - оставайтесь как есть. Лично я - тратить на вас время не обязан. Да и чего вы такого полезного как участник форума сделали, что бы был хоть один повод это делать?

[xastronomx]

Как зарплату получать, он "российский учёный-астрофизик и популяризатор науки, доктор физико-математических наук, ведущий научный сотрудник ГАИШ, профессор МГУ". Гнать надо таких "борцов с режимом" с казённого содержания. Как он повлияет на подрастающее поколение? Явно не патриотов воспитает за деньги российских налогоплательщиков. Его деятельность вредна стране.

Боюсь, что зарплаты в РФ совсем крохотные даже у профессоров РАН с неплохим индексом Хирша, по сравнению с зарплатами в развитых странах, где и правда можно было бы упрекнуть учёного в том, что он живёт за счёт государства. Но почему же в этих странах такие высокие зарплаты у учёных, спрсите вы? А потому что там нет таких дурацких законов, которые мешают развитию просвещения, в том числе и науки.

[покупатель]

Сына всесильного Жданова, открывшего знаменитый съезд ВАСХНИЛ в 1948 году куда то выгнали? Посадили? Запретили заниматься наукой, дав метлу?
Хотелось бы и здесь получить конкретику. Может быть учение Мичурина запретили и книги сожгли. Когда это было, в каком году?

А про Вавилова Николая Ивановича и лысенковщину - ранее не слушали? А, ну тогда всё ясно! 

А ваших лекция. Нет. А что там сказано?

Ну так просветитесь хоть чуток...

Ну, а определение из словаря, что означает? Я вас про гонения спрашивал, а не про науку управления и создание киборгов.

Просто для демонстрации. Как уже говорил - если хотите - просвещайтесь, если хотите - оставайтесь как есть. Лично я - тратить на вас время не обязан. Да и чего вы такого полезного как участник форума сделали, что бы был хоть один повод это делать?

  Просвещаются не на лекциях о фальсификации истории, а на конкретных документах. Это в популистики лектор предлагает ему верить, а в науке на все нужна ссылка. Но вот вы её никак дать не можете. Ни про гонению на кибернетику в СССР--дав вместо этого зачем то, рассказ о капиталистических разработках. Видимо СССР не давал в капиталистических странах развиваться и устраивал гонения на их ученых, судя по вашим репликам.
 Аналогично и с законопроектом в РФ у вас.  Вы его натянули уже и на американский ютуб, и на издательскую деятельность. 
 Не хочу переходить на политику, но вы, наверное считаете, что и сейчас в США события устроены "рукой Кремля".

[покупатель]

Просто для демонстрации. Как уже говорил - если хотите - просвещайтесь, если хотите - оставайтесь как есть. Лично я - тратить на вас время не обязан. Да и чего вы такого полезного как участник форума сделали, что бы был хоть один повод это делать?

Демонстрации чего? Вы заявили, что в СССР было гонение на кибернетику, но так и не дали ни одного доказательства этому. Дали какое-то определение и рассказ о том, чем занимаются западные ученые. Где гонения?  Где киборги, которых создали, согласно определению? ЭВМ есть, механизация шла и в СССР. Киборгов создали только в фантастических фильмах. Робокоп, Универсальный солдат, Терминатор...

А что, для того, что бы писать на форумах, нужно сделать что то полезное? Ух, как интересно. Наверное, ваши обсуждения футбольных матчей очень полезное дело, позволяет в подниматься в поисковых запросов футбольных фанатов, глядишь, астрономией заинтересуются. Петицию подпишут.

Больше на дедовщину смахивает. Причем, от человека, который возмущается какими-то поправками в законпроект, при этом требует, что бы вопросы задавали аккредитованные и полезные участники. Все как и автор петиции, который считал, когда был здесь--что он может быть цензором, а над ним цензуры быть не может.

[покупатель]

Как зарплату получать, он "российский учёный-астрофизик и популяризатор науки, доктор физико-математических наук, ведущий научный сотрудник ГАИШ, профессор МГУ". Гнать надо таких "борцов с режимом" с казённого содержания. Как он повлияет на подрастающее поколение? Явно не патриотов воспитает за деньги российских налогоплательщиков. Его деятельность вредна стране.

Боюсь, что зарплаты в РФ совсем крохотные даже у профессоров РАН с неплохим индексом Хирша, по сравнению с зарплатами в развитых странах, где и правда можно было бы упрекнуть учёного в том, что он живёт за счёт государства. Но почему же в этих странах такие высокие зарплаты у учёных, спрсите вы? А потому что там нет таких дурацких законов, которые мешают развитию просвещения, в том числе и науки.

 
 Наверное, целый закон КНД о распространении научно-технических знаний не является дурацким. А отечественный законопроект, как то мешает. Интересно, только как...

[alexann]

Но почему же в этих странах такие высокие зарплаты у учёных, спрсите вы? А потому что там нет таких дурацких законов, которые мешают развитию просвещения, в том числе и науки.

Для начала узнайте стоимость жизни в этих странах, налоги и стоимость образования (чтобы стать ученым). Уровень зарплаты у Попова явно значительно выше среднего по стране. Плюс гонорары. 

[AleksSlt]

А потому что там нет таких дурацких законов, которые мешают развитию просвещения, в том числе и науки.

"ТАМ"  такие "действия" по другому называются . Почитайте "Их законы" , Вас многое удивит, и как похожи на наши. . Даже проблемы "тамошних" Любителей Астрономии, ничем не отличаются от наших.

[leon10010]

Боюсь, что зарплаты в РФ совсем крохотные даже у профессоров РАН

У соседа. Доктор. За 200 т.


 Ну так чё решим то? Подписываем или как?

[AleksSlt]

Ну так чё решим то? Подписываем или как?

так суть "проблемы" ?   или как обычно : "А Баба Яга, Против! " ?   Эта "петиция" больше на провокацию смахивает. Прочитайте же внимательно. А так,  нет никаких гонений на "просвещение" .  Просто обозначат, "террористическое просвещение" и  любое другое . делов то .

[-Asket-]

Комиссия РАН по популяризации науки направила критический отзыв на законопроект № 1057895-7 «О внесении изменений в Федеральный закон „Об образовании в Российской Федерации“ (в части введения просветительской деятельности)». К сожалению, аргументы просветителей не были услышаны, и 23 декабря 2020 года Государственная Дума РФ приняла законопроект в первом чтении. Поправки ко второму чтению должны быть представлены к 21 января 2021 года.
Вице-президент РАН, глава Комиссии РАН по популяризации науки, академик Алексей Хохлов обратился с письмом к председателю Комитета Государственной Думы по образованию и науке Вячеславу Никонову.
«К сожалению, аргументы Комиссии РАН по популяризации науки не были услышаны, но мы будем пытаться их донести до наших законодателей при подготовке к слушаниям во втором чтении, — отметил академик РАН Алексей Хохлов в своем блоге в „Фейсбуке“. — Просветительская деятельность является путеводной звездой для многих поколений русской интеллигенции, которая вдохновлялась примером великих французских просветителей XVIII века: Вольтера, Руссо, Дидро, Монтескье и других. А у нас получается как в бессмертной комедии А. С. Грибоедова: „Я князь-Григорию и вам / Фельд­фебеля в Волтеры дам, / Он в три шеренги вас построит, / А пикните, так мигом успокоит“».
https://trv-science.ru/2021/01/komissiya-ran-po-populyarizacii-nauki-protiv-zakonoproekta-o-prosvetitelskoj-deyatelnosti/

[AleksSlt]

так что не так? Вы читали этот закон? .  Если уж и обсудить то предметно по каждой поправке . Вот что не так? Самому интересно . А выпячивать академическе звания полученные кстати в "лихие 90е" . вообще не серьезно.

[-Asket-]

Я читал письмо академика Хохлова:

Глубокоуважаемый Вячеслав Алексеевич,

18 ноября 2020 г. рядом членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы РФ был внесен законопроект № 1057895-7 «О внесении изменений в Федеральный закон „Об образовании в Российской Федерации“ (в части введения просветительской деятельности)».

Ознакомившись с текстом данного законопроекта, я и мои коллеги по Комиссии РАН по популяризации науки хотели бы отметить его слабую проработанность даже с концептуальной точки зрения. Действительно, предлагаемые поправки в закон об образовании относятся к деятельности, осуществляемой вне рамок образовательных программ (см. предлагаемый дополнительный п. 35 статьи 2 закона), т. е. они не относятся к деятельности, регулируемой ФЗ «Об образовании в Российской Федерации».

Просветительская деятельность в Российской Федерации направлена отнюдь не только на школьников и студентов. Не менее важно и просвещение основной массы граждан РФ, которые уже получили исходное образование в школе или в вузе и хотели бы узнать о новых достижениях науки и высоких технологий. Приведу такой пример: сейчас в связи с пандемией COVID-19 очень важно наладить просветительскую работу, разъясняющую особенности применения различных вакцин против этой инфекции в зависимости от возраста вакцинируемого человека. Просветительской деятельности среди граждан уделялось большое внимание с 20-х годов прошлого века, и в ней участвовали ведущие ученые страны.

На наш взгляд, предлагаемый законопроект не решает ни одного вопроса, связанного с развитием просветительской и научно-популяризаторской деятельности в России, а создает лишь дополнительные преграды для осуществления этой деятельности. Поэтому мы призываем Государственную Думу РФ отклонить этот законопроект.

В настоящее время в Российской Федерации развиваются различные формы научно-просветительской деятельности, направленной на популяризацию достижений современной науки, рост научной грамотности широких слоев населения, на объяснение обществу тех позитивных изменений, которые связаны с научно-техническим прогрессом, на повышение интереса у молодежи к карьере в сфере науки и высоких технологий. Из наиболее крупных проектов этого типа отметим деятельность «Сириуса», «Кванториумов», Всероссийские фестивали науки. В Российской академии наук успешно развивается проект «Базовые школы РАН».

Предлагаемый законопроект не вводит никаких новых законодательных норм, направленных на поддержку этой очень важной для страны деятельности, он носит чисто ограничительный характер. С другой стороны, предлагаемые в законопроекте дополнения ­относительно недопущения разжигания розни, пропаганде расового и религиозного превосходства, призывов к несоблюдению Конституции РФ ничего не добавляют к уже существующим нормативным документам, в частности, к положениям закона «О противодействию экстремистской деятельности».

Тем самым законопроект является излишним, а его принятие лишь увеличит ненужную бюрократическую нагрузку на организаторов работы по популяризации науки и научному просвещению.

Предлагаемые изменения в статью 105 Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации» вводят норму об обязательном наличии заключения Министерства науки и высшего образования РФ при подписании университетами любых договоров о международном сотрудничестве (за исключением договоров об обучении иностранных студентов).

Нереалистичность реализации такой нормы очевидна для всех, кто сталкивался с организацией международной деятельности в современном университете. Согласовывать с Минобрнауки РФ придется, в частности, договора о зачислении на работу иностранных преподавателей, о научно-техническом сотрудничестве при реализации различных научных проектов и т. д. Это ставит под угрозу выполнение национальных проектов «Наука» и «Образование», заметная часть мероприятий которых связана с осуществлением университетами международной деятельности. Прописываемые в законопроекте ограничения приведут только к усилению бюрократической нагрузки на организаторов этих мероприятий.

Очевидно, что чрезмерное и ненужное зарегулирование в конечном счете приведет к отставанию нашей страны в критически важных областях науки и технологий.

Вице-президент РАН,
председатель комиссии РАН по популяризации науки
академик РАН А. Р. Хохлов

[-Asket-]

А касательно званий 90-е ничем не отличились, все шло по накатанной давно:
http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0283/tema02.php

[AleksSlt]

Я читал письмо академика Хохлова:

да нет уж, вы документ прочтите лучше. "Незнание закона " это не аргумент к его несоблюдению.  Астрономи ру тоже площадка для просветительской деятельности читайте и своим умом анализируйте как есть    кто же спорит и запрещает ?   http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?rnd=E178F34456062D3A2612D76C1666A0A1&req=doc&base=PRJ&n=202598&REFFIELD=134&REFDST=1000000021&REFDOC=201206&REFBASE=PRJ&stat=refcode%3D16876%3Bindex%3D28#1umwigjmv3j

[AleksSlt]

А касательно званий 90-е ничем не отличились, все шло по накатанной давно:

да это  с 82 года все "началось" . и до недавнего времени . когда  предложили, либо наука либо политика  тогда "забегали"
 Если честно , смутила медаль "За заслуги перед Федеративной Республикой Германия" , А это ведь  у российского академика РАН ....

[kismet]

Боюсь, что зарплаты в РФ совсем крохотные даже у профессоров РАН с неплохим индексом Хирша

Не бойтесь. Есть и вполне нормальные зарплаты.

А потому что там нет таких дурацких законов

Вы точно в этом уверены?

Вот ради таких псевдовыводов начали и поддерживают эту тему. Нравится подгавкивать против, чтобы "шатать режим".

[Абака Тунде]

Если честно , смутила медаль "За заслуги перед Федеративной Республикой Германия" , А это ведь  у российского академика РАН ....

Поразительно! Как его по сих пор не расстреляли? Куда смотрит правительство?

[AleksSlt]

речь не о том, либо политика либо наука . Правильно Верховный говорит.

[-Asket-]

Это не медаль, это орден, получен в 2013 году за укрепление российско-германского научного сотрудничества. Он с 2002 года возглавляет германский Институт наноматериалов для энергетики при Университете Ульма (пресловутая "зеленая энергетика"): http://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=a31bffe3-fb8c-475f-8525-ba5ae917eb04&print=1
Полагаю, что его напрягла в первую очередь не просветительская часть, а пункт 4:

Предлагаемые изменения в статью 105 Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации» вводят норму об обязательном наличии заключения Министерства науки и высшего образования РФ при подписании университетами любых договоров о международном сотрудничестве (за исключением договоров об обучении иностранных студентов).

[AleksSlt]

ну..... ст 275  еще никто не отменял чего ж напрягаться .