Рефрактор Nikon HA250/3125.

[Piko]

Наоборот теперь эти стёкла имеют важное преимущество перед флюоритом -
высокая оптическая однородность и отсутствие спайности, характерной для флюорита.

- Сие не может быть преимуществом за полным отсутствием спайности во Флюорите который мы покупаем в Германии.
А однородность его и стабильность параметров на уровне не достижимом для других стекол сложного состава (и несложного тоже) необходимых размеров.

Когда лет 7 назад начал поиск стекол для 250мм, то обращался к Hoya. Тогда они не дали необходимых размеров запрошенных стекол.
Первая комбинация стекол включала лантановый крон, BK7 и FPL51, которое легче чем FPL53 поддается пост обработке (Pressing), но заказ отменил, т.к. Охара не гарантировала необходимую однородность.
Следующий дизайн был уже на Флюорите и лантановом флинте. Последний тоже требовал прессовки. Прототип был сделан, но не прошел испытаний из-за радиальной неоднородности
Требования к следующей комбинации стекол в дополнение к Флюориту было - большие блоки, ни какой постобработки, прецизионный отжиг. Кол-во стекол удовлетворяющих подобным критериям - как пальцев на руке. Выбор оказался рабочим.

Я надеюсь, что компания, которая делает Ваш заказ уже прошла период проверки и выбора и делает 250 размер регулярно. Т.к. размер этот не часто встречается, где можно найти информацию об этих телескопах?

Я в декабре отправил запрос на Nikon с вопросом о возможности воссоздать объектив HA250/3125.
Они дали координаты своего дочернего предприятия в Гонконге, которое занимается крупой оптикой,
в том числе астрономической.
В Гонконге мне ответили что воссоздать тот телескоп сейчас невозможно и не целесообразно, и предложили
изготовить экспериментальный 250 мм. АПО дублет.
У них в соседней комнате размещается HOYA OPTICAL Co.LTD, которые готовы изготовить необходимые блоки.
Адрес: Suite 3101-2, Tower 6,The Gateway, 9 Canton Road,
Tsim Sha Tsui, Kowloon, Hong Kong +852 (2723) 6883

Стекло будут делать на HOYA SUZHOU LTD. 229, Taishan Road, Suzhou New District, Jiangsu Province, China

В настоящий момент готов расчёт нескольких вариантов визуального Апо дублета на разных вариантах стёкла HOYA
Самый лучший вариант на FCD100. Есть вариант на FCD1.

Стекло пока под вопросом, но хочется надеяться на лучший вариант.

К Вам я не стал обращаться с идеей изготовления своего дублета, так как понял, что вы загружены до предела и Вам
это будет просто не интересно.

Хотя мне кажется с появлением возможности изготовления крупных блоков FDC100 и подобного стeклa, скоро настанет
новая эра Апо дублетов.

ЛЗОС, считаю правильно двигается в этом направлении со своим АПО
на комбинации стекол ОК4  и К8 диаметром  152 мм F/8.

[Piko]

  В итоге получаем что этот НА250/3125 это странный длинный  громоздкий тяжеленный аналог 250-300мм ньютона

Читайте подробнее тему, НА250/3125 из 1986 года, был зацепкой, которая вывела нас на новую дорогу с идеей о постройке современного визуального АПО.

[Piko]

Я надеюсь, что компания, которая делает Ваш заказ уже прошла период проверки и выбора и делает 250 размер регулярно

У Дмитрия Лантинова есть рефрактор ахромат из Гонконга.
Его объектив - упрощённый клон телескопа Nikon.
Валерий Дерюжин сотрудничал  с ними.
Все отзывы положительные.

[библиограф]

ЛЗОС, считаю правильно двигается в этом направлении со своим АПО
на комбинации стекол ОК4  и К8 диаметром  152 мм F/8.

К8 выбрали, не иначе, как из соображений доступности; К14 Изюмского завода или, ещё лучше СТК12
дал бы лучший результат.
Выбор пары для  особых кронов и флюорита очень непрост, лантановые сверхтяжелые кроны
LAK или СТК, по-нашему, возможно, лучше всех.
https://www.telescope-optics.net/semiapo_and_apo_examples.htm

Самый лучший вариант на FCD100. Есть вариант на FCD1.

FCD100 Hoya, это как FPL53 Ohara
https://explorescientificusa.com/collections/ed-apo-fcd100-triplet-series

[Дмитрий Маколкин]

ЛЗОС, считаю правильно двигается в этом направлении со своим АПО
на комбинации стекол ОК4  и К8 диаметром  152 мм F/8.

К8 выбрали, не иначе, как из соображений доступности; К14 Изюмского завода или, ещё лучше СТК12
дал бы лучший результат.
Выбор пары для  особых кронов и флюорита очень непрост, лантановые сверхтяжелые кроны
LAK или СТК, по-нашему, возможно, лучше всех.
https://www.telescope-optics.net/semiapo_and_apo_examples.htm

Это тот случай, когда хорошо, но дорого.

[a.pozharov]

  В итоге получаем что этот НА250/3125 это странный длинный  громоздкий тяжеленный аналог 250-300мм ньютона

Читайте подробнее тему, НА250/3125 из 1986 года, был зацепкой, которая вывела нас на новую дорогу с идеей о постройке современного визуального АПО.

О, я тоже понял что будет тот же дизайн, и думал было задать вопрос о термостабе..

[Олег Парфёнов]

Его объектив - упрощённый клон телескопа Nikon.

На DKD сильно смахивает. )
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,74652.msg1238008.html#msg1238008

[Piko]

Его объектив - упрощённый клон телескопа Nikon.

На DKD сильно смахивает. )
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,74652.msg1238008.html#msg1238008

Похоже но не DKD. У Дмитрия Лантинова объектив от этого телескопа:
Он, кстати производится и сейчас.

[Piko]

Я надеюсь, что компания, которая делает Ваш заказ уже прошла период проверки и выбора и делает 250 размер регулярно. Т.к. размер этот не часто встречается, где можно найти информацию об этих телескопах

Приветствую, Юрий! Полуапо 220 мм.  они делают регулярно.

Их телескоп - современный упрощённый клон Nikon:
(Монтировка, вся механика Nikon.)
Хоть и написано Апохромат, на самом деле объектив полуапохромат.
Готов к продажи. Желающие могут приобрести прямо сейчас. 

[Piko]

Вроде серьёзные ребята, раз такое делают:

[sky-man]

Аберрации экранирование не создает

Продолжайте читать - там будет про то что энергия перекачивается из максимума в кольца.

Ага именно поэтому у эранированных встречается штрель в подвале 0,94 без вычетов. С вычетами 0,95. И из максимума настолько много энергии переходит в кольца что штрель такой большой. 
 
http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test_2/test_408.html

[BIG TRAIL]

Со штрелями  всем все  понятно, как 2х2,     Владимир Николаевич зачем-то  волну поднял. 
 Бывает штрель 0.99 у экранированных,  т.к.  считается относительно такой же экранированной идеальной системы.
 Поехали уже дальше.
 
 

[sky-man]

Посмотрим какой штрель будет у Piko на HA250/3125.

Штрель зафисит только от аберраций. А аберраций в такой трубе будет много, поэтому вряд ли она покажет штрель больше 0,6-0,8.
Главные проблемы HA250/3125:
- качество стекла
- вес и организация оправы для равномерной разгрузки такого веса.
(мы видели как даже APO WO с плохой оправой 98мм как у StarDiver и 132мм в подвале такую кашу давали и черный квадрат показали из-за оправы не продуманной с зажимами по углам квадрата)
- сферичка, астигматизм обязательно будет от такого веса и нагрузки на стела и снизят штрель.

[sky-man]

Бывает штрель 0.99 у экранированных,  т.к.  считается относительно такой же экранированной идеальной системы.

Вот штрель 0,94 у ШК 9.25:

http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test_2/test_408.html

Вот штрель 0,87 у APO 98мм:

http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_178.html

Это синтетика, но по форме точки и кольца, по форме пика мы видим у APO 98мм разрыв кольца, свет уходит усами астигматичными из точки во вне на 11 и 14 часов. Поэтому и штрель получился ниже чем у ШК.

Вероятность что рефрактор Piko HA250/3125 будет иметь проблемы с равномерной разгрузкой стекол как у WO высока. Вес большой как никак, а на всем сейчас экономят линзы делают тонкими, вот такой квадрат как у WO может быть:

[Олег Парфёнов]

Ага поэтому у эранированных ШК встречается штрель в подвале 0,94 без вычетов.

Там приводится относительный штрель. Идеальной экранированной апертуре штрель присваивается S=1.
А на самом деле всё хуже. 
" The PSF peak here is a product of the Strehl and PSF peak degradation due to central obstruction, given by (1-ο²)², where o is the relative linear obstruction diameter in units of aperture diameter."
См. https://www.telescope-optics.net/Strehl.htm#approximations

[Олег Парфёнов]

Иначе это лже штрель и лже наука.

Читайте дальше.
https://www.telescope-optics.net/telescope_central_obstruction.htm

[sky-man]

Предлагаю оставить эти догадки. Вот Фидель если подтвердит как он считал людям штрель, тогда будет делать выводы.
Если подтвердится что идеал для расчета одних труб принимался один а для других, например ШК брался более скромный идеал и заниженный. Тогда будем делать выводы.
Если он ничего не напишет, не надо ссылаться на тех кто не проводил тесты в подвале ваго.

[Олег Парфёнов]

Вот Фидель если подтвердит как он считал людям штрель, тогда будет делать выводы.

Это у вас догадки и сомнения. И Фидель тут ни причем.
Так программа обработки интерферограмм считает. Хоть лопни, а она будет выдавать для экранированной апертуры липовый штрель.
 

Цитата: Jaws от 02 Июл 2014 [14:54:49]
Речь о том, что данная программа по разному обрабатывает одинаковые входящие данные для расчета штреля и ЧКХ. На величину штреля, в случае данной программы, экранирование влияния не оказывает. При расчете ЧКХ - экранирование "работает".

Штрель - величина безразмерная, т.е. относительная, ЧКХ - размерная.
Смысл использования Штреля в том виде как он считается в этой программе - оценить качество изготовления и сборки телескопа. Захотим оценить телескоп в совокупности с экранированием - используем ЧКХ.

[Yuri P.]

Стекло пока под вопросом, но хочется надеяться на лучший вариант.
К Вам я не стал обращаться с идеей изготовления своего дублета, так как понял, что вы загружены до предела и Вам
это будет просто не интересно.
Хотя мне кажется с появлением возможности изготовления крупных блоков FDC100 и подобного стeклa, скоро настанет
новая эра Апо дублетов.

Дмитрий,
спасибо за инфо, посмотрю внимательно после работы, сам пробовал - ничего не нашел.
Надеюсь Вы не будете "подопытным кроликом" со стеклом, каким я бывал сам по своей воле.
Извиняюсь что не предложил Вам ни свой 250-й как Вы хотели отдельно, ни ускоренной доставки, ни каких скидок на мастерство и т.д.
Хоть мне и было бы интересно иметь покупателя Вашего уровня, но когда Вы нашли Nikon, у меня отлегло - не надо заказывать стекло...

По дублетам - у меня есть дизайн дублетов F/12÷15 на OF6+CaF2, даже есть огромный диск проверенного ОФ6, чего нет - времени
Удачи с проектом!


PS. Вспомнил и детсва: "Близится эра новых Апов, клич аматера всегда будь готов"

[sky-man]

Интереснее другое, насколько на штрель HA250/3125 окажут влияние аберрации из-за несовершенства оптической схемы и веса. Не зря рефракторы 250мм никто сейчас не делает. А старинные подобные трубы имеют бетонную прочность и бетонный вес.