Каким должен быть явно искусственный сигнал для инопланетян

[Хофф]

Но какой нафиг романтизм у тысячелетнего киборга?

Романтизм только мешает. А вот практические вопросы иное дело. Цивилизации киборгов нужны ресурсы. На Земле ресурсы рано или поздно будут исчерпаны, иного выхода, как расширятся в космос у них не будет

[Maki]

Экспансия - да.

Перемещение излучений между звёздами - научный факт. Перемещение тушек или механизмов - нет. Так что в этой теме предлагаю ограничиться вопросами искусственных сигналов.

Романтизм только мешает. А вот практические вопросы иное дело. Цивилизации киборгов нужны ресурсы. На Земле ресурсы рано или поздно будут исчерпаны, иного выхода, как расширятся в космос у них не будет

Ну, если в своей системе есть какие-то минералы, которые экономически обосновано извлекать - тогда расширение состоится. А что-то осуществлять на межзвёздных расстояниях - крайне сомнительно.
Так что останется киборгам только сидение на собственной планете, жёсткая экономия, и переработка отходов.

[Хофф]

Перемещение тушек или механизмов - нет

Ну ничего не вероятного в таком перемещении нет. За сотни лет можно добраться до соседней системы. Мы могли бы создать межзвёздный корабль уже сейчас (какой нибудь Делал или Орион),
это вопрос экономики. Ну а если у нас не в полной мере живые тушки, а синтетические организмы с заданными свойствами то все ещё проще.

[Аурипигмент]

А что бы нас не захватили злобные инопланетяне-рептилоиды необходимо всей Солнечной Системе сделать космическое харакири.
И тогда космические негодяи поймут, что здесь жили гордые земляне.

[Maki]

А что бы нас не захватили злобные инопланетяне-рептилоиды необходимо всей Солнечной Системе сделать космическое харакири.
И тогда космические негодяи поймут, что здесь жили гордые земляне.

И надо было добавить "и убоятся, и устыдятся, и возрыдавши/обсеремшись, свалят на свою Нибиру прочь...".

[Rattus]

В качестве первичных материалов можно поднять книги Шкловского, материалы советско-американских семинаров по SETI, другие книги.
По астроинженерии --- многие статьи ТМ. И "Грезы о земле и небе"(КЭЦ, 1895 год).
И без знания этих основ в разделе ВЖР лучше быть просто читателем.

Насчёт первого - однозначно, только не все книги, а хотя бы одномённую разделу хотя бы в общих чертах, тем более что она и сейчас переиздаётся - и это будет введено в обновление локальных правил со ссылкой.  Собственно она и будет достаточным минимумом обобщения "Материалов SETI", так что второе уже без наобности вне соответствующих тем.
Тем более без надобности третье вне посвящённых этому тем. КЭЦ под вопросом - это, разумеется, важная часть истории тематик раздела, но уже весьма историческая. Собственно можно условно разделить историю тематики на "нашу" и "дошкловскую" "эры".
Ну и напоминаю для некоторых, что ВЖР далеко не исчерпывается SETI-схоластикой вокруг Ферми-Харта-Дрейка-Шкловского-Лема и мегаломаническими прожектами астроинженерии на основе исторических спекуляций Дайсона, Кардашева и Ко и более того - они давно уже далеко не центральное место в нём занимают.
Основная актуальная и научно содержательная тематика для ВЖР в этом веке (т.е., практически с момента основания форума и раздела) - это вопросы абиогенеза, биомаркеров, пределов живых систем, их архитектур, инфраструктур жизнеобеспечения, условия развития технологических цивилизаций, физически возможные технологии межпланетных и межзвёздных перемещений.

взаимопомощь - фактор эволюции, не менее важный, а то и доминирующий над конкуренцией

По каким "попугаям" измерено это доминирование мутуализма над антагонизмом/конкуренцией? Например если обратить внимание на основателя теории симбиоза А. де Бари, с которым вполне согласны и современные биологи, то наиболее распространённая форма симбиоза - это вообще паразитизм.
Такие дела.

[николай теллалов]

наиболее распространённая форма симбиоза - это вообще паразитизм

паразитизм есть первая стадия процесса, приводящего к собственно симбиозу - согласно вот этой книге
https://izteglite-pdf-kniga.com/simbiozata-pri-zhivotnite-dimo-bozhkov-download-free-ebook.html
(т.е. мутуализм, коменсализм и паразитизм, вкл внутренневидовый, не отдельные разновидности чего-то, а этапы в развитии сожительства организмов)
автор книги - Димо Кирилов Божков (1922-2009) достаточно авторитетный паразитолог
https://www.nmnhs.com/historia-naturalis-bulgarica/pdfs/000343000202012.pdf

(кстати, филиал института паразитологии находился практически рядом с лабораторией, где я работал в 1990-ых, нередко бывал на лекциях-докладах у них, там же слушал и упомянутого автора)

По каким "попугаям" измерено это доминирование

1) чаще встречаемо (такой вывод делаю в том числе и от инфы из книг того же проф.Божкова)
2) выражение "а то и" в моем утверждении должно значить предположение - ну или по крайней мере такой смысл имелся в русском языке до 1984 года, так как действительно нахожу затруднительным лично привести количественные показатели доминирования

(все настоящие симбионты - бывшие паразиты)


-----------------------

мегаломаническими прожектами астроинженерии на основе исторических спекуляций Дайсона ... ... физически возможные технологии межпланетных и межзвёздных перемещений

эти две вещи связаны
правда, "мегаломания Дайсона" не реализуется буквально, лишь как наводка на концепт инфраструктуры, необходимой для организации межзвездных перелетов, хотя основное предназначение сей инфраструктуры - перенос энергии внутри СолСистемы (вкл управление межпланетными парусниками); но та же инфраструктура (на основе преобразователей солнечного излучения) годится для передачи сигналов, а ее вспомагательно-навигационная компонента - для детектирования сигналов извне.

[Проходящий Кот]

SETI-тема в данный момент фактически заморожена.
Фактов для её практическо развития фактически нет, а теория в общем давно разработана. 

[Rattus]

паразитизм есть первая стадия процесса, приводящего к собственно симбиозу - согласно вот этой книге https://izteglite-pdf-kniga.com/simbiozata-pri-zhivotnite-dimo-bozhkov-download-free-ebook.html

"Как говорят американцы"(персонаж Лапенко), "It depends." - эволюционная судьба вида зависит от его экологической роли. Если симбиоз облигатный или уже близок к нему - т.е. настолько тесный, что без хозяина приживалец уже не может прожить - а тем более когда диапазон доступных для заселения видов хозяев невелик - то да - причинение избыточного ущерба хозяину ударяет по по популяции самих приживал - и тогда эволюция однозначно будет идти на уменьшение вреда по пути паразитизм -> комменсализм и вплоть до мутуализма (как минимум - через опять же антагонизм с другими претендентами на ту же экологическую нишу хозяина).
Что же касается организмов, жизнь которых не зависит от благополучия конкретной особи и даже популяции конкретных видов хозяев - например которые могут вполне питаться и мёртвой органикой - сапротрофов, то им повышение вирулентности - только в плюс, ибо в трупе уже не нужно уворачиваться от факторов иммунитета. Так действуют продуценты самых сильных бактериальных токсинов - клостридии - возбудители ботулизма, столбняка, газовой гангрены...
Хотя эту группу скорее следует классифицировать не как паразитов, а как паразитоидов - подобно наездникам и кордицепсам...

[николай теллалов]

повышение вирулентности - только в плюс

но ведь черезмерная вирулентность - "выжженная земля"
паразит сам себя ограничивает

однако продолжим по теме

кто-нибудь возьмется за лямку подвести итоги прошедших пятисот сообщений?
ответили мы тут на вопросы "зачем (с какой целью) слать сигнал", "что в сигнал впихнуть", "вредно или полезно (или бессмысленно) этим вообще заниматься" и т.д.?

[Rattus]

но ведь черезмерная вирулентность - "выжженная земля"
паразит сам себя ограничивает

Сапротроф - не ограничивает. Не бывает настолько мощных паразитоидов широкой специфичности и токсинообразователей, чтобы начисто уничтожить все популяции своей кормовой базы в ареале. Даже если она сильно поляжет в результате эндемии, у тех же клостридий и бацилл есть адаптация, позволяющая им провести в анабиозе сотни и даже тысячи лет - споры. У простейших эукариот - цисты.

[николай теллалов]

Сапротроф - не ограничивает.

понятно
спасибо

[ivanij]

не ожидал, что вцепитесь в невинную опечатку

 Пост не про опечатку, а про название труда Циолковского.

[николай теллалов]

Пост не про опечатку, а про название труда Циолковского

я уже выразил свое удивление тем, что для вас оказалась важнее форма и вывеска, нежели содержание

[ivanij]

я уже выразил свое удивление тем, что для вас оказалась важнее форма и вывеска, нежели содержание

  Без формы содержания нет. И, наоборот.

[loky1109]

(все настоящие симбионты - бывшие паразиты)

Кто и когда был паразитом в симбиозе краба и актинии?

[николай теллалов]

(все настоящие симбионты - бывшие паразиты)

Кто и когда был паразитом в симбиозе краба и актинии?

я не биолог
не знаю

да и в этом случае симбиз носит характер "приручения" актинии крабом

[Rattus]

(все настоящие симбионты - бывшие паразиты)

Не все, но многие. Особенно эндосимбионты (те, что обитают внутри тела хозяина).

[Андрей Астрофизический]

я не биолог
не знаю

Похоже, Раттус тоже не знает?

[Rattus]

Не знаю чего? Долю всех видов симбионтов на Земле, которые начинали коэволюцию с паразитизма?
А кто знает-то? И какой способ подсчёта Вас устроит?