Каким должен быть явно искусственный сигнал для инопланетян

[snickers]

Откуда уверенность, что принимающая сторона имеет именно такие системы и протоколы?

Вот поэтому сначала мир труд потом че то умное типа как построить пк и винду) а уж тока потом.. сначала "помощь" в развитии.. и да мыслите узковато.. под вирусным сообщением я не имел ввиду тупо .exe файл))

  если без ненаучной фантастики?

Это не конкретика, а общая тенденция мысли... я для вас ясно выразился?
Как Циолковский.. он же вел речь про эфирные поселения а не про конкретную систему СЖО МКС).. он задал ВЕКТОР..

[Rattus]

и да мыслите узковато.. под вирусным сообщением я не имел ввиду тупо .exe файл Это не конкретика, а общая тенденция мысли... я для вас ясно выразился?

Вообще-то нет. Как показывает практика, чрезмерная широта и открытость мысли зачастую приводит к выпадению мозга смысла.

Как Циолковский.. он же вел речь про эфирные поселения а не про конкретную систему СЖО МКС).. он задал ВЕКТОР..

За пределы обсуждаемой тут физической реальности.

[Проходящий Кот]

СЖО эфирного поселения Циолковского невозможно?
Это такой юмор?

[Rattus]

Комментарий модератора раздела

Это такие правила раздела: фантастика - в другой раздел.

[Проходящий Кот]

Не надоело считать сегодняшнее состояние техники предельным?

[Rattus]

Надоело читать в разделе бредни о замшелых фантазмах мечателей начала прошлого века.

Комментарий модератора раздела

Проходящий Кот получает +30% за флуд (п.3.1.д ПФ).

[Проходящий Кот]

Так что у нас с СЖО исходя из современной техники и перспективы?

[Rattus]

Комментарий модератора раздела

Спросите в соответствующей теме.

[noxx77]

За пределы обсуждаемой тут физической реальности.

Что за издевательство над фактом, логикой и здравым смыслом? Циолковский в расчётах (не говоря об отдельных дальних философских спекуляциях) даже за рамки ньютоновской физики не выходил. Из "эфирных поселений" у нас примером 13 орбитальных станций из них две активно действующие. Из биорегенеративных СОЖ программы БИОС и Юэгун-1. Циолковский действительно задал вектор развития области техники, верный в рамках определённого исторического этапа и опонент прав фактически. Другой вопрос, правда, что его аргумент никак не относится к тому, что он доказывает.

фантастика - в другой раздел.

Фантастика по любому определению включает в себя художественные произведения. Циолковский про космонавтику писал в худшем случае научно-популярные работы, то есть никак к жанру фантастики не относящиеся. Либо вы пользуетесь не словарным, а вульгарным (простонародным, любительским) определением фантастики, но таким образом можно что угодно притянуть к чему угодно. Печалите, Rattus: как полемист-научник в рамках форума раньше Вы были куда острее и аккуратнее. 

[noxx77]

Мне вот интересно по сути сигнала... тут вот всякую туфту отправляли типа мир. труд. май и прочее.. я бы им вирусный сигнал послал.. намного интереснее было бы).

Ну, для того, чтобы что-то вирусить, надо это хорошо понимать, то есть например, чтобы послать какую-то токсичную для цивилизации философскую идею, надо (хотя бы) а) понимать психологию этой цивилизации, б) знать актуальное состояние культуры и исторический момент, в) иметь канал для внедрения информации. Учитывая пинг и потерю плотности сигнала с расстоянием, это просто хренова туча актуальной информации, которую цивилизация-агрессор должна как-то получить о жертве. И не просто получить, а обработать и, действуя наверняка переслать (сигнал долго идёт, а противник может не дать второго шанса, предвидя последствия) Учитывая все условия, включая банальную случайность, которая может сломать все планы - это просто тухляк. И да, если ты знаешь цивилизацию до степени возможности информационно навредить ей, значит ты уже по факту  её исследуешь, то есть уже на месте и внедрён. Тогда ничего посылать не надо...

Вот поэтому сначала мир труд потом че то умное типа как построить пк и винду)

Лаг и скрость передачи учитывайте!   Ничего сложного в рамках знакомых нам взаимодействий Вы не передадите. А если принимающей стороне знакомы неизвестные нам, то у них и своя винда есть, не хуже Вашей. Техническая способность принять и расшифровать сигнал означает, что цивилизация технически владеет теми же принципами, что и собеседник.

[leon10010]

ну такие умные остальные если и есть то бегают за своими мамонтами с палками..в общем то что мы одни это же классно. Весь рукав Ориона  НАШ..  Это же по скольку в теории на каждого приходится планет...

От мамонта до "винды" всего за 50 тыщь лет добираются. Если церковников поприжать - то и раньше.
 В масштабах Галактики 50 тыщь вообще не срок, так, секунды.

[николай теллалов]

Тогда ничего посылать не надо

+

[noxx77]

От мамонта до "винды" всего за 50 тыщь лет добираются. Если церковников поприжать - то и раньше.
 В масштабах Галактики 50 тыщь вообще не срок, так, секунды.

Во-первых не факт, что у них сформируется религия, которая метафорическое отражение социальной иерархии в общественном сознании, плюс "антропоморфизация" известного бытия. Мы вообще не знаем, как у других общество бы развивалось, за исключением может чисто технической стороны. Во-вторых, религия мешала науке (и то в Европе) только последние полтысячи лет. До этого основное развитие научного знания, особенно логики, и техники (ремесла) вполне сочетались с религией, а часто и разрабатывались благодаря ей.

[николай теллалов]

религия мешала науке (и то в Европе) только последние полтысячи лет.

мягко говоря, черезчур снисходительное к религии утверждение

[Rattus]

Из "эфирных поселений" у нас примером 13 орбитальных станций из них две активно действующие.

Ну так тогда пусть приводят современные названия объектов и явлений. А то так можно и про "теплородность" всякую писать. Или "едкое кали" вместо гидроксида калия. Язык форума - СОВРЕМЕННЫЙ русский. Читатель не обязан читать и помнить всю литературу по теме, написанную за последние полтораста лет. Ну или как минимум - до публикации работы, давшей название разделу.

Из биорегенеративных СОЖ программы БИОС и Юэгун-1.

Углерод+кислородрегенеративных, если быть точным.

Циолковский про космонавтику писал в худшем случае научно-популярные работы, то есть никак к жанру фантастики не относящиеся.

На момент написания. На сегодняшний момент это предмет или истории науки или таки фантастики.

От мамонта до "винды" всего за 50 тыщь лет добираются. Если церковников поприжать - то и раньше.

Если "церковников поприжать" - то неровен час и письменности можно было лишиться, не говоря уже об остальном античном наследии, как известно тем, кто интересовался историей глубже возрожденческих агиток про "тёмные средние века". Keyword: Roger Bacon.
Ну и хотелось бы узнать - какие-такие "церковники" были причиной практически полного полутысячелетнего упадка культуры всей ближневосточной ойкумены (вплоть до потери письменности) с XII века до н.э.?

мягко говоря, черезчур снисходительное к религии утверждение

Мягко говоря, черезчур невежественное к религии отношение.

религия мешала науке (и то в Европе) только последние полтысячи лет.

Да и то в общем локально и не столько ценнтрализованная религия, сколько традиционные суеверия, предрассудки и страхи (та  же "охота на ведьм" - особенно под занавес - зачастую была "инициативой снизу", а не активно учиняемой высшими церковными иерархами кампанией - пуритане-кальвинисты того же американского Салема явно не под Ватиканом ходили).

[Maki]

Ну и хотелось бы узнать - какие-такие "церковники" были причиной практически полного полутысячелетнего упадка культуры всей ближневосточной ойкумены (вплоть до потери письменности) с XII века до н.э.?

За разъяснениями можете обратиться, например, в Сharlie Hebdo.

[noxx77]

А то так можно и про "теплородность" всякую писать.

Вы так и Сади Карно запишете в фантастику. Он как раз выводил свои теории в термодинамике через оборот флогистона (теплорода). Однако, первое и второе начала термодинамики никто не отменял. Как и приоритета Карно в этой области. 

На сегодняшний момент это предмет или истории науки

Формула Циолковского не является предметом истории, она рабочая. Точно так же как и реализованные в технике принципы и направления развития. Кстати, космонавтика - не наука, если что, а техническая дисциплина. Точнее, комплекс дисциплин, касающихся освоения космического пространства. Теория и практика. Если за Циолковским существует приоритет, признаваемый в отрасли, не понимаю вашего негатива. Раттус, Вы умны, и очень умны, но конкретно это не Ваше поле и Вы рискуете сесть в лужу, поскольку просто владеете предметом хуже оппонента. Излишняя категоричность людей в таких случаях выглядит... мягко говоря необоснованной.
 

Углерод+кислородрегенеративных, если быть точным.

Ну, +-, если учитывать, что оборот углерода в системе с человеком происходит в форме сложной биогенной органики. Плюс регенерация воды и частичный оборот азота через мочевину/белковые культуры, которые включаются в оборот. По биорегенеративному обороту азота наиболее продвинута европейская MELiSSA, но она без человека. На деле, кстати, это пока более интересные эксперименты, чем практические разработки даже для космического освоения. (Кхм, при том, что я в отношении смысла самого пилотируемого освоения дальнего космоса являюсь в достаточной мере скептиком)

Да и то в общем локально и не столько ценнтрализованная религия, сколько традиционные суеверия, предрассудки и страхи (та  же "охота на ведьм" - особенно под занавес - зачастую была "инициативой снизу", а не активно учиняемой высшими церковными иерархами кампанией - пуритане-кальвинисты того же американского Салема явно не под Ватиканом ходили).

Учитывая довольно радикальную идеологию того же Просвещения и идеалистический, а не собственно научный характер его рационализма, всё ещё сложнее. Меня всегда забавлял тот факт, что Ньютон был религиозным фанатиком-антитринитарием, а Мендель - монахом-августинцем, как и Роджер Бэкон гораздо ранее. Фрэнсис Бэкон был критиком атеизма. Плюс в метафизической и идеалистической философии ключевой вопрос стоит о первопричине и, таким образом, сам спор между церковниками и антиклерикалами имел большой религиозный оттенок. Тот же Бруно был не атеистом, а пантеистом-эзотериком, а своей яростной ересью сильно подгадил репутации гелиоцентристской модели: к Копернику церковь претензий не имела. Ну, в общем, там детектив полный.

[Аурипигмент]

Ну так что будем отправлять инопланетянам?
Я предлагаю наделать пару сотен скульптур Илона, нашего, Маска и послать их в свободное плавание по Галактике.
Когда инопланетяне получат наше послание, они все сразу поймут.

[Андрей Астрофизический]

Я предлагаю наделать пару сотен скульптур

Ну так начинайте

[Rattus]

За разъяснениями можете обратиться, например, в Сharlie Hebdo.

Это научное издание?

Вы так и Сади Карно запишете в фантастику.

Зачем же? Теплоёмкость как была так и остаётся в научном тезаурусе. А вот теплород - давно нет, также как и эфир.

Формула Циолковского не является предметом истории, она рабочая. Если за Циолковским существует приоритет, признаваемый в отрасли, не понимаю вашего негатива.

А причём тут формула-то? Если кто-то когда-то сделал что-то годное, это даёт основание тащить сюда все остальные его замшелые фантазмы и устаревшее словоприменение на равных основаниях??
Нe давайте тогда будем без пояснений всюду называть виртуальную реальность фантоматикой, потому что её так описал С.Лем. Хотя даже нет - Лем же был не первым: будем VR повсюду звать эльфийским искусством чарования по Дж.Р.Р.Толкину. А не - Толкин тоже был не первым - тогда магнетическми ваннами по В.Ф.Одоевскому. Так оно, безусловно, понятнее будет читателю, да?
 
Ещё раз: язык форума - современный русский.

конкретно это не Ваше поле и Вы рискуете сесть в лужу, поскольку просто владеете предметом хуже оппонента. Излишняя категоричность людей в таких случаях выглядит... мягко говоря необоснованной.

Осведомлённость модератора раздела тут вообще не причём. Всё что тут пишется - пишется не для себя и не для междусобойчика двух аборигенов (для этого существуют черновики и личные сообщения) и даже не для модератора, а для стороннего читателя, который НЕ ОБЯЗАН сходу знать, что имел ввиду К.Э. под "эфирными поселениями".

к Копернику церковь претензий не имела

Но его труд таки был запрещён на четыре года для цензурирования.