A A A A Автор Тема: В космосе холодно или как?  (Прочитано 18247 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Veganin

  • ****
  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Veganin
Re: В космосе холодно или как?
« Ответ #60 : 05 Мая 2015 [13:17:47] »
+130 днем и минус 180 ночью. На околоземной орбите много раз встречал +150 на освещенной стороне и минус 150 в тени.

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 5 930
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от kup
Re: В космосе холодно или как?
« Ответ #61 : 05 Мая 2015 [13:33:18] »
При условии если он не будет часто вертеться
---------
А если будет? Установиться средняя температура (+130-180)/2= -25 С. Значит все-таки будет подмерзать.
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: В космосе холодно или как?
« Ответ #62 : 05 Мая 2015 [14:00:58] »
На околоземной орбите много раз встречал +150 на освещенной стороне и минус 150 в тени.
   Завидую. ;)
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: В космосе холодно или как?
« Ответ #63 : 05 Мая 2015 [14:07:24] »
При условии если он не будет часто вертеться
---------
А если будет? Установиться средняя температура (+130-180)/2= -25 С. Значит все-таки будет подмерзать.

Будет подмерзать. И поэтому будет вертеться. От холода и дискомфорта.
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: В космосе холодно или как?
« Ответ #64 : 05 Мая 2015 [14:29:47] »
А если будет? Установиться средняя температура (+130-180)/2= -25 С. Значит все-таки будет подмерзать.
Нет. Ему все-таки будет жарко. Разогрев солнечными лучами происходит быстро, а охлаждение за счет собственного излучения очень медленно. Система охлаждения скафандра - одна из сложнейших.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: В космосе холодно или как?
« Ответ #65 : 05 Мая 2015 [15:01:26] »
При условии если он не будет часто вертеться---------А если будет? Установиться средняя температура (+130-180)/2= -25 С. Значит все-таки будет подмерзать.
Не совсем так.
Поверхность Луны довольно близка к АЧТ. Чего не скажешь про скафандр.
Далее - Луна не имеет внутреннего тепловыделения, чего не скажешь про космонавта с системами жизнеобеспечения. Так что может и вспотеть :)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: В космосе холодно или как?
« Ответ #66 : 05 Мая 2015 [16:04:09] »
Такое усреднение некорректно из-за нелинейной зависимости потока излучения от температуры.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн sanches80

  • **
  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sanches80
Re: В космосе холодно или как?
« Ответ #67 : 06 Мая 2015 [10:54:08] »
Давайте мысленно поставим такой эксперимент: человека помещаем в плотный медный скафандр по форме тела человека, толщина стенки небольшая, только достаточная чтобы выдержать давление воздуха изнутри (медный для того чтобы ускорить теплообмен туда сюда). Кислород подаем по трубке. Что будет преобладать: потеря тепла путем излучения или внутреннее тепло человека? Как оценить потерю энергии излучением, если "скафандр" разогреется до 35 С (308 К)?
Поступление от тела человека возьмем например 200-250 Вт. Человек находится вдали от Солнца или в тени.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: В космосе холодно или как?
« Ответ #68 : 06 Мая 2015 [11:02:38] »
sanches80, надо знать ещё коэффициент отражения меди (если поверхность не покрашена или не окислена). Наверное для чистоты эксперимента надо покрасить его в черный цвет.
И 200Вт не многовато?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн sanches80

  • **
  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sanches80
Re: В космосе холодно или как?
« Ответ #69 : 06 Мая 2015 [12:11:44] »
sanches80, надо знать ещё коэффициент отражения меди (если поверхность не покрашена или не окислена). Наверное для чистоты эксперимента надо покрасить его в черный цвет.
И 200Вт не многовато?

Да загнул, 100 Вт. Но это не принципиально. Порядок величины излучения прикинуть бы.
На медь давайте какое-нибудь тонкое черное покрытие нанесем.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: В космосе холодно или как?
« Ответ #70 : 06 Мая 2015 [12:17:11] »
А площадь тела?

Кстати, с черным цветом м.б. проблемы. В видимом диапазоне он м.б черным, а в дальнем ИК (при ~300К) - вовсе нет.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2015 [13:00:59] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: В космосе холодно или как?
« Ответ #71 : 07 Мая 2015 [14:40:11] »
Нашел калькулятор площади. Ввел свои данные, хрена-се - почти 2м2.
Ну, можно посчитать дальше.

Да, так вот.
Для абсолютно черного скафандра с нулевым тепловым сопротивлением(бесконечной теплопроводностью) установившаяся температура получается 170К(-100С).
« Последнее редактирование: 07 Мая 2015 [15:14:24] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: В космосе холодно или как?
« Ответ #72 : 07 Мая 2015 [15:57:17] »
Правдоподобно. А теперь солнышком подсветите.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 267
  • Благодарностей: 311
    • Сообщения от Gleb1964
Re: В космосе холодно или как?
« Ответ #73 : 07 Мая 2015 [16:01:27] »
для абсолютно черного тела, хорошо проводящего тепло, находящегося на расстоянии среднего удаления Земли от Солнца, т.е. получающего такой же поток излучения от Солнца - 1367Вт/м2, равновесная температура установиться TK=278.6K (5.6C). Это в открытом космосе.
Вблизи Земли надо рассчитывать баланс с учетом теплового потока от Земли и времени пребывания в тени/на Солнце.
Ну, и реальный спутник не абсолютно черный и не абсолютно проводящий тепло, а, скорее, теплоизолированный объект. В тепловой баланс надо так же включать источники тепла на борту

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: В космосе холодно или как?
« Ответ #74 : 07 Мая 2015 [16:35:44] »
Была поставлена задача - в тени. С Солнышком конечно(да и с Землей) всё будет не так.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 267
  • Благодарностей: 311
    • Сообщения от Gleb1964
Re: В космосе холодно или как?
« Ответ #75 : 07 Мая 2015 [16:50:46] »
Была поставлена задача - в тени. С Солнышком конечно(да и с Землей) всё будет не так.
что значит "в тени"?
у тел, нагретых до ненулевых температур, нет теней. Если хотите считать температурный баланс вблизи какого-то небесного тела, надо указывать его размеры, температуру, альбедо и удаление от него - тогда можно хоть как-то считать тепловой баланс

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: В космосе холодно или как?
« Ответ #76 : 07 Мая 2015 [16:57:58] »
Gleb1964 -
Человек находится вдали от Солнца или в тени.
Проще - внешними излучениями пренебрегаем, идеальный случай, как и АЧТ.
« Последнее редактирование: 07 Мая 2015 [17:03:09] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 267
  • Благодарностей: 311
    • Сообщения от Gleb1964
Re: В космосе холодно или как?
« Ответ #77 : 07 Мая 2015 [17:22:39] »
Gleb1964 -
Человек находится вдали от Солнца или в тени.
Проще - внешними излучениями пренебрегаем, идеальный случай, как и АЧТ.

а в чем тогда смысл такого расчета? без внешних источников надо знать внутренние источники тепла, но и так ясно, что тело окоченеет, тем более, когда внутренние источники перестанут функционировать с утратой тела жизнеспособности. Конечная точка температурного баланса известна - это 2.7К, как у реликтового излучения

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: В космосе холодно или как?
« Ответ #78 : 07 Мая 2015 [17:48:03] »
Кстати любопытен и познавателен будет расчёт скорости остывания.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: В космосе холодно или как?
« Ответ #79 : 07 Мая 2015 [18:02:42] »
а в чем тогда смысл такого расчета? без внешних источников надо знать внутренние источники тепла, но и так ясно, что тело окоченеет,
Спросили - ответил.
Внутренний источник - 100 Вт.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин