53 минуты позора

[Critic]

Московская интеллигенция пишется через "О", а масковские понты через "А".

Писали бы уж "маскальские", всё понтовЕй будет.
Для справки, кто не знает.

Определение «понтам» дать сложно. В поисковой системе Яндекс нет однозначной трактовки этого явления. По Яндексу, «понты – это комплексы, выраженные в агрессии», «это когда в «копейку» садятся, как в Ягуар или, наоборот, – в «Ягуар», как в «копейку».

(http://www.nr2.ru/projects/42130.html)
Ни "копейки", ни "Ягуара" у меня нету. Да они в МАскве теперь и не нужны, всё одно нигде не проехать из-за пробок.

[Burlog]

 "бездоказательное утверждение Burlogа"

Вы просто не прочитали мое сообщение или не поняли. Я перечислил составные части науки. Попробуйте подогнать под это описание астрологию. Успехов.

[Critic]

Чтобы в будущем экономить время на ответах, напишу статью о научной составляющей астрологии. В январе, скорее всего.

Давайте сэкономим. Статей на тему и так хватает. Вот мнение профессионального астронома Владимира Сурдина:
http://www.cdrm.ru/kerigma/rek-lit/nauka/ljenauk/stat/surd04/surd04.htm
Все точки над "Ы" расставлены. Не могу удержаться, процитирую заключительный отрывок (тут, кстати, и насчёт УК есть):

А о том, как относиться к самим астрологам, по-моему, никто не скажет лучше, чем они сами. Вот выдержка из интервью, данного корреспонденту журнала "Смена" известным (в узких кругах) советским астрологом В. П. Виларовой:

Корр. Вера Петровна, вас, наверное, в недавнее время преследовали, когда было запрещено все, что не разрешено?

В.В. Что вы, вовсе нет! Ни в каком Уголовном кодексе занятия астрологией не предусматриваются. Это проходит как увлечение, хобби, суеверие. Астрологов у нас не преследуют, над ними смеются.

Хобби - это всегда хорошо. Еще лучше, когда приносит хороший доход.

[Ruslan Susi]

Вы просто не прочитали мое сообщение или не поняли. Я перечислил составные части науки. Попробуйте подогнать под это описание астрологию.

Пардон, перечитаю, использую в будущей работе, т.е. подгоню под описание 

Теперь к Штирлицу.
Начнём с того, что пример со студентами крайне неудачен. Этих людей обстоятельства загоняют на доп.занятия не по своей воле. И это не совершенно вам незнакомые люди. Всвязи с этим вам назначается крайний срок сдачи доказательств вашей безвозмездной деятельности в пользу незнакомых людей. Думаю, срок 3 дня достаточен.
Итак, если до 0:00 минут 7 декабря Critic не предоставит необходимых данных, ему будет присвоено правильное определение из любимого им русского языка.

Всего хорошего!
Руслан

[impostor_2]

количество пятен на Солнце и их корреляция с событиями на Земле, естественно, подпадают под принцип подобия, а значит являются астрологией 

Не надо присваивать добытое не Вами.

Главное, чтобы они у нас астероидную опасность не перехватили!  "В 2036 году значительное влияние на вашу жизнь может оказать астероид Апофиз..."

...
Не перехватят! Численно хорошо проинтегрированно..  - мимо!
..
Правда, до сих пор не могу понять, почему такая целина  - 150000 астероидов  (с характерными, пугающими народ именами!) до сих пор не освоена ?
А как звучало бы - Леннон в противостоянии с Харрисоном.... Пора сеять моркву.. 

[Grinia]

А как звучало бы - Леннон в противостоянии с Харрисоном.... Пора сеять моркву.. 

Да, баркан сеять можно без ограничений, а вот на злаковых в 2011-2012 годах можно и прогореть.
http://cosmobio.science-center.net/russian/conf/c01/5_7.html
"Солнечная активность по мере приближения к максимуму оказывает все больше влияния на растения в раннем периоде роста."

[impostor_2]

А как звучало бы - Леннон в противостоянии с Харрисоном.... Пора сеять моркву.. 

Да, баркан сеять можно без ограничений, а вот на злаковых в 2011-2012 годах можно и прогореть.
http://cosmobio.science-center.net/russian/conf/c01/5_7.html
"Солнечная активность по мере приближения к максимуму оказывает все больше влияния на растения в раннем периоде роста."

.......
По-моему мысль и смысл темы утерян.
БАРКАНА - не трогать (Сириусу не наливать!)

[lebevad]

  Руслан! Вы пишете что астрологоия опирается на принцип подобия. Однако упомянутый принцип - не волшебное заклинание на все случаи жизни. Вот например я являюсь частью планеты Земля, и она немножко на меня похожа. Она слоистая и я слоистый. Но следует ли из этого то, что если я сегодня порезался, завтра гиганский метеорит пробьёт земную кору? В чем вы видите большую обоснованность астрологии по сравнению с этим рассуждением?

[Critic]

почему такая целина  - 150000 астероидов  (с характерными, пугающими народ именами!) до сих пор не освоена ?
А как звучало бы - Леннон в противостоянии с Харрисоном.... Пора сеять моркву.. 

Задача астрономов - подготовить эту целину для астрологов.

К началу 2004 г общее количество открытых астероидов составляет более 230 тысяч. Из них количество нумерованных объектов (то есть объектов с хорошо определенными параметрами орбит) почти 66000. Названия присуждены только 11000 астероидам.

(http://astro.websib.ru/System/Aster/Astero.htm)
Что проку от астероида, если нет ни имени, ни хорошей орбиты? Где он будет завтра - в Стрельце, в Водолее?? Как его впарить публике, если ничего, кроме скучного номера, нету??? Нет, тут ещё работать и работать.

[Critic]

  Руслан! Вы пишете что астрологоия опирается на принцип подобия. Однако упомянутый принцип - не волшебное заклинание на все случаи жизни. Вот например я являюсь частью планеты Земля, и она немножко на меня похожа. Она слоистая и я слоистый. Но следует ли из этого то, что если я сегодня порезался, завтра гиганский метеорит пробьёт земную кору? В чем вы видите большую обоснованность астрологии по сравнению с этим рассуждением?

Это напоминает сюжет рассказа (НФ: альманах научной фантастики. Выпуск 5. – с. 292-301.)
Уолтер Тивис - мл. "Новые измерения"
Герой – изобретатель Фарнзуорт построил пентаракт – пятимерный куб. Два новых измерения – «еслина и деньгина». Пентаракт случайно упал на пол, очутился в 5-мерном пространстве, вобрал в себя наш мир и ускорил в нем время (1 сутки за 11 минут). Фарнзуорт рассматривал в дырочку шарик, плавающий внутри пентаракта, и вдруг что-то обожгло и выкололо ему глаз. В отместку он запихнул в дырку раскаленную кочергу. Через несколько дней люди увидали в небесах огромный глаз, военные выпустили в него 50 термоядерных ракет.
Теперь герой ждет, когда с небес появится кочерга.

[Борислав]

Что проку от астероида, если нет ни имени, ни хорошей орбиты? Где он будет завтра - в Стрельце, в Водолее?? Как его впарить публике, если ничего, кроме скучного номера, нету??? Нет, тут ещё работать и работать.

Астероид один из самых простых астрономических объектов для прогноза, вычислили орбиту и он по ней движеться по законам тяготения, а вот например с переменными звездами такой определености и близко нет, даже хорошо изученные могут менять амплитуду. Странно что у астрологов руки до них не дошли, непаханное поле для прогноза

[Critic]

Астероид один из самых простых астрономических объектов для прогноза, вычислили орбиту и он по ней движеться по законам тяготения, а вот например с переменными звездами такой определености и близко нет, даже хорошо изученные могут менять амплитуду. Странно что у астрологов руки до них не дошли, непаханное поле для прогноза

Не сказал бы, что астероиды так просты. Орбиты сильно возмущены воздействием больших планет. Нужно побольше точных измерений положения на небе и потом длительный расчет с учетом всех возмущений. Поэтому для многих тысяч пока нет точных данных. А переменные звезды - действительно, замечательная мысль. Особенно хороши долгопериодичесие переменные типа Миры, у них там всё гуляет, и период, и амплитуда:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,13184.0.html
Хороша также предсверхновая Эта Киля:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,22379.0.html
Но идейка насчёт переменных звезд, оказывается, нашими соперниками астрологами уже схвачена и запатентована.
По этому поводу есть в Интернете просто шедевр (Журнал "Русская Америка" 4.02.2002). Текст из рубрики "Астрология". Там много написано про Эру Водолея, а вот про Миру Кита и Бетельгейзе (орфография и пунктуация сохранены, красным цветом я выделил самое интересное):

А если в ближнем Космосе взорвётся звезда и загорится сверхновая со своим смертоносным излучением? В небезопасном для нас радиусе 180 парсек имеется пять кондидатов в сверхновые. Это звезды Мира, Шеат, Рас-Алгети, Антарес и Бетельгейзе. Красный гигант Мира, удалён от нас на 70 парсек, уже начал подозрительно пульсировать. Его диаметр в 420 раз больше солнечного, а чем больше диаметр, тем выше опасность взрыва. Мира - наиболее вероятный ближайший по времени и расстоянию кандидат в сверхновые. Не уступает Мире в готовности к взрыву и Бетельгейзе (180 парсек), пульсирующий, как и Мира, гигант в 730 раз больше и в 15-30 раз тяжелее нашего Солнца. Бетельгейзе в настоящее время втягивает в себя звезду-спутник, которая скоро упадёт на неё. Уже сейчас Бетельгейзе - источник мощного <солнечного ветра>, каждые трое суток выдувающего из неё две массы Луны. Взорвавшись, Бетельгейзе поспорит в силе света с полной Луной, и смотреть на неё будет опасно для сетчатки глаза. Такая ситуация, кстати, предусмотрена сценарием будущего по Нострадамусу: он пишет о временах, когда на небе появятся две Луны и два Солнца. Интересно, что вот уже 2000 лет астрологи считают упомянутые выше звёзды неблагоприятными и уделяют им серьёзное внимание при анализе гороскопов. Будем надеяться, что минет нас чаша сия: звёзды не взорвутся, а магнитное поле, уменьшившись до определённой величины, снова начнёт усиливаться, поменяв только полярность - северный магнитный полюс станет южным, и наоборот.
Всё сказанное выше приведено вовсе не для запугивания, а чтобы показать, что вопрос выбора стратегии выживания существовал во всех без исключения эрах и не сойдёт с повестки дня и в эру Водолея.

С точки зрения астрономии бред собачий. Мира никогда не взорвётся (так же, как и Солнце), а спокойно сбросит оболочку и превратится в белый карлик, окруженный планетарной туманностью (http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/03_02/NAT3.HTM). Бетельгейзе должна взорваться, но нам от этого не будет ни жарко, ни холодно (если вообще человечество дотянет до тех времен и само себя не съест). 180 парсек - расстояние достаточно безопасное. Вот если бы рвануло парсек за десять от нас, тогда было бы хуже. Но в такой окрестности опасных кандидатов в сверхновые нет. Про Эту Киля вообще написАть забыли. Так что господа авторы статьи из "Русской Америки", мягко говоря, не в курсе.

[traveller]

=Такая ситуация, кстати, предусмотрена сценарием будущего по Нострадамусу: он пишет о временах, когда на небе появятся две Луны и два Солнца.=

Т.е. ДВЕ звезды должны взорваться одновременно?

=Интересно, что вот уже 2000 лет астрологи считают упомянутые выше звёзды неблагоприятными и уделяют им серьёзное внимание при анализе гороскопов.=

Это действительно так? Я-то думал, у них там только зодиак. Есть ли примеры исторических гороскопов с Мирой и Бетельгейзе?

[Critic]

=Такая ситуация, кстати, предусмотрена сценарием будущего по Нострадамусу: он пишет о временах, когда на небе появятся две Луны и два Солнца.=

Т.е. ДВЕ звезды должны взорваться одновременно?

Крайне маловероятно. Учитывая, что средняя частота вспышек Сверхновых в Галактике один раз в 300-500 лет. Правда, поколению в конце 16-го-начале 17-го века "повезло", видели две: 1572 г. (Сверхновая Тихо Браге) и 1604 г. (Сверхновая Кеплера). С тех пор ни одной. 1987А не в счёт, она рванула в Большом Магеллановом Облаке. Недавно прошли сообщения, что в каждой из двух галактик NGC 1316 и NGC 3190 почти одновременно (с интервалом в несколько месяцев) наблюдалось по две Сверхновых. Но это не значит, что они реально вспыхнули одновременно. Протяженность галактики - десятки тысяч световых лет. Сверхновые могли вспыхнуть в разных местах галактики с интервалом в тысячи лет. Просто так совпало, что свет от них дошёл к нам одновременно. Если бы мы находились внутри такой галактики, то для нас между вспышками могло пройти много времени.

=Интересно, что вот уже 2000 лет астрологи считают упомянутые выше звёзды неблагоприятными и уделяют им серьёзное внимание при анализе гороскопов.=
Это действительно так? Я-то думал, у них там только зодиак. Есть ли примеры исторических гороскопов с Мирой и Бетельгейзе?

Вот ссылка:

Представления о связи значения звезды с её цветом, пожалуй, наиболее распространены. Но тот, кто считает, что все звёзды одного цвета имеют один и тот же характер проявления, прочитав посвящённую звёздам литературу, поймёт, что он очень ошибается. О том, что тут нет никакой однозначности, свидетельствует хотя бы следующий пример. Звёзды красного цвета (спектрального класса М) должны, вроде бы, иметь характер резкий, импульсивный, агрессивный. Некоторые красные звёзды (скажем, Антарес, Йед Приор) действительно подходят под это описание. Но многим другим звёздам этого цвета приписываются совершенно другие характеристики. Заурак считается звездой сатурнианской меланхолии, Бетельгейзе - звездой нищеты по одним источникам (Глоба) и звездой успеха и вечной славы - по другим (Эбертин, Хофман), Мира у немецких исследователей выступает как источник благоразумия и настойчивости, а у отечественных астрологов авестийской школы - символом красоты, шарма и обаяния... При всей противоречивости характеристик отсутствие черт импульсивности и агрессии очевидно.

Таким образом, ни один из вышеуказанных принципов не может быть безоговорочно положен в основу общей теории звёзд.

То есть упомянутые звезды в астрологии рассматриваются, но единого мнения по ним нет.
Может, астрологи дополнят.

[Борислав]

Недавно прошли сообщения, что в каждой из двух галактик NGC 1316 и NGC 3190 почти одновременно (с интервалом в несколько месяцев) наблюдалось по две Сверхновых. Но это не значит, что они реально вспыхнули одновременно. Протяженность галактики - десятки тысяч световых лет. Сверхновые могли вспыхнуть в разных местах галактики с интервалом в тысячи лет. Просто так совпало, что свет от них дошёл к нам одновременно. Если бы мы находились внутри такой галактики, то для нас между вспышками могло пройти много времени.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,20842.msg403739.html#msg403739
Здесь Денис Денисенко пишет о 2 сверхновых в одной галактике обнаруженных в один день!

[Ruslan Susi]

Привет!

  Руслан! Вы пишете что астрологоия опирается на принцип подобия. Однако упомянутый принцип - не волшебное заклинание на все случаи жизни. Вот например я являюсь частью планеты Земля, и она немножко на меня похожа. Она слоистая и я слоистый. Но следует ли из этого то, что если я сегодня порезался, завтра гиганский метеорит пробьёт земную кору? В чем вы видите большую обоснованность астрологии по сравнению с этим рассуждением?

Хороший вопрос. Глубоко копаете - под Гермеса Трисмегиста  .
Можно и так спросить: "Берём два одинаковых (с подобием стремящимся в бесконечность) стакана. Разбиваем один из них молотком. Согласно принципу подобия на втором должны появиться какие-либо изменения - царапины, трещины и т.д. Я пробовал, эксперимент не подтвердил справедливость принципа подобия. Как это можно объяснить?"
Логика верная, если не ввести в принцип подобия условия. Как это можно было бы сформулировать?
Наверно, так: Подобие Микрокосма Макрокосму соблюдается поскольку первое является производным второго.
Два стакана не подходят под то условие.
Между Землей и человеком какое-то подобие есть, однако действует оно в обратную сторону - сначала изменение планеты, а потом изменение у человека, т.к. человеческое тело суть производная Земли.
Обратное подобие, которое предложили вы, есть путь к занятиям вуду 
Теоретически через принцип подобия доказывается то, что Макрокосм сотворил Микрокосм.
...........

Про астероиды. Смех смехом, а энтузиасты нашлись http://astrol.ru/index.php?page=39

.............
Здравствуйте, Critic!

То есть упомянутые звезды в астрологии рассматриваются, но единого мнения по ним нет.
Может, астрологи дополнят

Основу трактовок звёзд заложил наш вождь и учитель К.Птолемей, он находил соответствие в характере проявления звёзд и планет. Согласно Птолемею, Бетельгейзе оказывает влияние подобное Марсу и Меркурию, т.е. не самое благоприятное, Мира похожа на Сатурн, тоже неблагоприятно. Разноглосица во мнениях астрологов объясняется трудностью темы. На Глобу меньше внимания обращайте, т.к. его "авестийская" система - это авторская разработка, пусть на неё ссылается он сам. Много зависит от того с какой планетой звезда находится в соединении и от того как в гороскопе расположены планеты, которым она соответствует. В теории 

[Burlog]

2 Ruslan Susi:
По тезису о принципе подобия

Ответ #252 этой дискуссии.
Повторю его снова - принцип аналогии, который является одним из вспомогательных методов познания и используется для выдвижения гипотез, - обладая эвристической функцией, доказательной силы не имеет и при применении в этом значении научным быть признан не может.

"Предъявите ваши доказательства"  (фильм "Красная жара")

[Grinia]

"Предъявите ваши доказательства"  (фильм "Красная жара")

Гермес, Трисмегистр и "Изумрудная скрижаль" - вот наши доказательства! (почти по коту Матроскину) 
Но скрижаль не скреплена печатью АН.

Если серьезно, то доказательства - это вся наша история, история  мысли и науки, воспринимаемая ныне в одном аспекте - философском.

"Принцип аналогии, отражения большого в малом, развивающий принцип всемирной симпатии, также был широко известен в античной философии. Наиболее знаменитый источник, в котором представлена эта идея, - "Изумрудная скрижаль" Гермеса Трисмегиста (ориентировочно датируемая 2 в. н.э.). Она гласит: "То, что находится внизу, соответствует тому, что пребывает вверху; и то, что пребывает вверху, соответствует тому, что находится внизу, чтобы осуществить чудеса единой вещи" [Богуцкий, 1998, с. 314].

В религиозно-мифологических представлениях древности принцип подобия играл важнейшую роль. В демифологизированном виде аналогия микрокосма и макрокосма появляется в натурфилософии досократиков, особенно в традиции космологического биоморфизма (Анаксимен, Гераклит, Диоген Аполлонийский), а также у Демокрита, у которого впервые встречается сочетание mikros kosmos ("человек - это малый мир"). В чётко сформулированном виде принцип аналогии мы впервые находим в философии Платона. Платон в "Тимее" говорит: "Рассмотрим же, по какой причине устроил возникновение и эту Вселенную тот, кто их устроил. Он был благ, а тот, кто благ, никогда и ни в каком деле не испытывает зависти. Будучи ей чужд, он пожелал, чтобы все вещи стали как можно более подобны ему (курсив мой. - Д.К.)" (Tim. 29e). "Гармоничность и органическая соразмерность Космоса и человека, уподобление второго первому и есть космический принцип Платона" [Истоки, 1997, с. 184]. В эпоху эллинизма принцип подобия был последовательно разработан в стоической концепции космоса как живого организма (вплоть до представления о мировом "семени" - сперматическом логосе).

В христианской философии принцип подобия также играл важную роль. В частности, Ориген писал: "Знай, что ты - иное мироздание в миниатюре, и что в тебе - солнце, луна и все звёзды". Идея человека как микрокосма, отражающего в себе универсум, спорадически всплывает в греческой патристике; так, Григорий Назианзин, по-видимому, впервые употребил сам термин "микрокосм". Этот мотив мы находим также у Боэция и Иоанна Скота Эриугены; однако последовательный параллелизм микрокосма и макрокосма, чреватый еретическим пантеизмом, оставался за пределами основных ортодоксальных средневековых систем.

Мистический характер носят концепции подобия микрокосма и макрокосма в средневековой еврейской философии (каббала, Ибн Гебироль, "Микрокосм" Иосифа ибн Заддика).

Особенный расцвет представления о подобии микро- и макрокосма переживали в эпоху Возрождения. Принцип подобия служит обоснованием новой антропологии у Пико делла Мирандолы ("О достоинстве человека"), принимает форму представлений о всеобщей одушевлённости природы в натурфилософии Кардано, Кампанеллы и Бруно; пронизывает всю традицию немецкой мистики, присутствует в медико-алхимическом оккультизме Агриппы Неттесгеймского и Парацельса ("Макрокосм и человек суть одно" - Paragran C 2) [ФЭС, 1983, с. 370]. Наконец, в работах Р. Флудда принцип подобия вступает в открытый конфликт с идеями творцов новой научной картины мира. В эпоху механицизма 17-18 вв. учение о микрокосме и макрокосме изгоняется за пределы научного знания, но в то же время Лейбниц (вслед за Николаем Кузанским, Плотином и принципом Анаксагора "всё во всём") придал онтологический статус понятию микрокосма в своей монадологии (каждая монада есть отражение универсума). Некоторое возрождение интереса к принципу подобия наблюдается в немецком неогуманизме (Гердер, Гете) и романтизме с кульминацией в учении Шопенгауэра о мировой (макрокосмической) воле, затем в теософии конца 19 - начала 20 в., с подчёркиванием эволюционного параллелизма. Всплеск интереса к оккультизму в наши дни привёл к возрождению учения о микрокосме и макрокосме на новом витке развития.

Временной аспект принципа аналогии (принцип прогрессий) наиболее детально разрабатывался в восточной философии. Самими яркими примерами являются основанное на "Каноне перемен" китайское учение о циклических изменениях энергии в объектах любого уровня - как микро-, так и макрокосмических, а также философско-религиозное учение о Калачакре ("колесе времени") буддийской школы ваджраяна (тантрический буддизм)."
                                               АСТРОЛОГИЯ КАК ИСТОРИКО-КУЛЬТУРНЫЙ ФЕНОМЕН
http://astrologic.ru/comments/disser/chapter5.htm#51

И вообще, кто мало знаком с астрологией или зашорен пропагандой, рекомендую почитать диссертацию "АСТРОЛОГИЯ КАК ИСТОРИКО-КУЛЬТУРНЫЙ ФЕНОМЕН"
http://astrologic.ru/comments/disser/index.htm

[Пенелопа]

И вообще, кто мало знаком с астрологией или зашорен пропагандой, рекомендую почитать диссертацию "АСТРОЛОГИЯ КАК ИСТОРИКО-КУЛЬТУРНЫЙ ФЕНОМЕН"

А при чем тут "зашорен  пропагандой", что вообще меняется от того, что у астрологии есть философские корни?  Какое это имеет отношение к тому, наука ли астрология?

[lebevad]

Руслан! Не могу понять что вы подразумеваете под словом производная. Микрокосм - не функция(кстати, что это - микрокосм?  ) . Разьясните пожалуйста.