Журнал наблюдений спутников Марса

[slava03]

Прекрасно Вас понимаю.
Надеюсь, что и Вы меня услышали.

[Night Sky]

Провел сегодня  неудачные  для визуала наблюдения. Условия  плохие, прозрачность ниже среднего и сиинг такой же . Небо серое. В общем условия  никуда не годные , но все равно в целях эксперимента  пронаблюдал . Даже  ни моргнуло ничего ни разу. Ни Деймос  ни Фобос. Всё  впрочем ожидаемо , в таких условиях. Немного поснимал , и  что интересного обнаружил. Оказывается фобос тоже  меняет свой блеск как и деймос.  Вот это новость. Вроде бы не с чему ему его менять, но камера четко показала , что   он сегодня светил вровень с деймосом. Деймос чисто логически получается был в максимуме блеска , около + 12....+12,2 , а фобос был   в минимуме , на уровне   так же где то  + 12 . Не так давно я показывал фото  , где видно их совсем разный блеск и фобос возможно был даже ярче чем +11 . Сегодня же  они выглядят идентично. С деймосом понятно ,  почему он может  прилично менять блеск ,  но каким образом это делает фобос ? 

[slava03]

Давайте вместе подумаем, может ли как-то астрокамера или Луна к примеру искажать блеск объекта?

Вот в случае с переменками или цветными звездами данное явление совершенно точно имеет место быть.

[Night Sky]

Давайте вместе подумаем, может ли как-то астрокамера или Луна к примеру искажать блеск объекта?

Вот в случае с переменками или цветными звездами данное явление совершенно точно имеет место быть.

ну мы же можем сравнить с уже ранее снятыми ей этими же спутниками, и отчетливо видно , что фобос   в сравнении с деймосом  на разных кадрах выглядит по разному.
Чисто логически ,  Фобос умеет  так же как и Деймос  менять блеск  в обе стороны на  достаточно приличную величину.

Впрочем  поглядев на их фото  сделанных из космоса , становится   достаточно понятно , почему они меняют блеск. Особенно это очевидно  с деймосом. У деймоса на этом фото ( справа ) нормально отражает солнце вообще только верхняя грань . Несмотря на то, то  остальная часть тоже освещена,,  она светится намного слабее

Получается весьма  интересная информация. Что оба спутника способны менять блеск  в пределах   почти 1 величины  за достаточно короткое время,  . Деймос  +12,0 ..12,9 (В течении полутора часов ) , Фобос +10,9...+12 ( пока не понятно за какой период ) . В планетариях  получается указана их максимально возможная яркость на данный момент времени  , или  около того

[slava03]

Чисто логически ,  Фобос умеет  так же как и Деймос  менять блеск  в обе стороны на  достаточно приличную величину.

В этих рассуждениях Вы учитывали влияние эффекта Пуркинье?

[Night Sky]

Чисто логически ,  Фобос умеет  так же как и Деймос  менять блеск  в обе стороны на  достаточно приличную величину.

В этих рассуждениях Вы учитывали влияние эффекта Пуркинье?

Цветовой  оттенок  спутников ( собственный ) настолько  минимален ( мы кстати до сих пор доподлинно не знаем какого цвета Деймос, камеры , что его снимали  на космических аппаратах ,
 в основном снимали в условных цветах) , что это все можно вообще не учитывать( в отличии например от собственного тона Титана ,  Каллисто и других цветных объектов типа Уран, Нептун ) . Они светя  отраженным солнечным светом и имеют как я понял тот же тон, ( усредненный) что имеет сам марс. То есть  фобос и деймос   если  поднять в яркости их до видимости марса невоор глазом,   будут выглядеть точно так же как мы видим невооруженным глазом Марс . А что касается камеры , то она не подвержена колебаниям от таких эффектов . Максимум что может случиться - уехать баланс белого . Но он изменится  сразу для всех объектов что есть в кадре и на яркость не повлияет . Я же прослеживал изменение  блеска деймоса в течении нескольких часов . Там видно   что он отчетливо сильно потерял в блеске  за полтора часа, я  делал 4 фото,   и видно как он постепенно слабел от кадра к кадру. В итоге  он  почти вышел  на уровень блеска звезды +13 , стартовав  где то  от + 12 ,  и это за полтора часа. Я никакие условия и настройки не менял, все максимально было  обьективно
Звезд сравнения  там достаточно  было. Так что   в данной конкретной группе ,  изменение яркости одного отдельно взятого объекта , может говорить только  о  его реальном изменении блеска. Больше ни о чем

[slava03]

То есть  фобос и деймос   если  поднять в яркости их до видимости марса невоор глазом,   будут выглядеть точно так же.

С этим согласиться сложно, какие-то отклонения присутствовать должны. Но я не о них. Если Вы наблюдали при Луне, то она могла внести свои коррективы?
И потом- спектральная чувствительность глаза и камеры отличается.
Что в итоге- если сложить вместе все 3 компонента, неужели не возможно то, что мы в итоге видим(я про "выравнивание" блеска Фобоса к Деймосу) ?

[Night Sky]

То есть  фобос и деймос   если  поднять в яркости их до видимости марса невоор глазом,   будут выглядеть точно так же.

С этим согласиться сложно, какие-то отклонения присутствовать должны. Но я не о них. Если Вы наблюдали при Луне, то она могла внести свои коррективы?
И потом- спектральная чувствительность глаза и камеры отличается.
Что в итоге- если сложить вместе все 3 компонента, неужели не возможно то, что мы в итоге видим(я про "выравнивание" блеска Фобоса к Деймосу) ?

Луны уже не было , я снимал где то в 3 часа ночи,   она уже ушла . Могу  точно  сказать .  по минутам,  гляну ради интереса


Снимал  в 2.07 ,  на час почему то время  прыгнуло. Начинал наблюдать - она еще была ,   потом ушла за лес . Когда снимал  последние ролики , ее уже не было

[Nexus]

Уважаемые,  кто  может  подсказать  - какой  телескоп  и увеличение надо при идеальном сиинге чтобы  ВИЗУАЛЬНО в ОКУЛЯР рассмотреть  спутники  Марса как  точки ?

Я в свой Nexstar 8SE   на  увеличениях 400Х,  500Х  и даже 800Х  с окуляром 2.3мм  ничего  не вижу вообще при  идеальной атмосфере, но сам диск Марса  даже на 800Х  ровный четкий

[волотька хрюкалин]

Оказывается фобос тоже  меняет свой блеск как и деймос.

Ничего удивительного. Как и любой астероидоподобный вращающийся вокруг своей оси объект, спутники также меняют свой блеск

[Night Sky]

Уважаемые,  кто  может  подсказать  - какой  телескоп  и увеличение надо при идеальном сиинге чтобы  ВИЗУАЛЬНО в ОКУЛЯР рассмотреть  спутники  Марса как  точки ?

Я в свой Nexstar 8SE   на  увеличениях 400Х,  500Х  и даже 800Х  с окуляром 2.3мм  ничего  не вижу вообще при  идеальной атмосфере, но сам диск Марса  даже на 800Х  ровный четкий

Я там  выше все  расписал от и до,  пролистайте , почитайте. Так же   описан  опыт наблюдения  от Slava 03 ,   у него  немного  отличающийся подход, но   суть  в целом плюс минус та же. Перечитайте и станет понятнее.  Обьяснить  вкратце  не получится . Хотите понять как увидеть- . прийдется перечитать все страницы. Их не так и много.

Совсем вкратце  если , то  для  200 мм нужно очень темное небо  и обязательное  закрывание диска марса  маской . Плюс автоматическое ведение ( хотя Slava  03   на темном небе  увидел Деймос  в 250 мм без ведения  и экранирования, выведя  марс на край поля зрения чтоб он  не слепил глаза. Фобос может быть ярким  ,  а может ослабнуть , как впрочем и Деймос. Это дополнительная проблема , которая  может свести  дополнительно все  усилия на нет . Хотя   например через час , этот же наблюдатель, в этот же телескоп , смог бы рассмотреть  спутники. Ну и нужны точные их  координаты ,   + надо чтоб в момент наблюдения  спутники не   попадали на  лучи от растяжек ,  иначе  ничего не выйдет впринципе.

Можно  тренироваться   и оценивать видимость на  близких к марсу звездочках. На удалении в 1 минуту от марса  , требуется проницание не хуже +13  для деймоса , и  +12,5  для фобоса. Сами спутники сейчас имеют блеск - деймос  -  ( округленно ) +12..до +13( может измениться в течении примерно часа с небольшим)  . Фобос  ОТ +11    до +12  , скорее всего так же довольно быстро может изменить блеск  в обе стороны

[kup]

Где вы берете эфемериды спутников? Как определяете, когда наилучшее время для их поиска ( макс удаление и т.д). Хотелось бы  знать, когда искать то. Может кто - нибудь выложить табличку по максимальной элонгации спутников по всемирному времени!? Хотя бы на неделю вперед? А то скоро противостояние закончиться и тогда уже шансов половить спутники  не будет.

[Night Sky]

Где вы берете эфемериды спутников? Как определяете, когда наилучшее время для их поиска ( макс удаление и т.д). Хотелось бы  знать, когда искать то. Может кто - нибудь выложить табличку по максимальной элонгации спутников по всемирному времени!? Хотя бы на неделю вперед? А то скоро противостояние закончиться и тогда уже шансов половить спутники  не будет.

Эфемерид блеска  для них видимо не существует вообще. Не просчитывает  их никто  специально
 для таких  малых обьектов  не являющихся потенциально опасными. Я  сам вычислил  примерные   диапазоны изменения блеска  на основании звезд сравнения и серий фото . Точные  сделать можно только с большими телескопами,  но и  моих  измерений достаточно  для определения этих рамок . Положение  спутников точно показывает Win jupos

Тут есть  еще одна сущесвенная проблема - максимальная элонгация может  совпадать с лучем от растяжки ,  и наблюдать не получится. Если с деймосом еще как то можно выждать немного,  то  поймать фобос  , и так  быстрый , и находящийся в 19 "  от диска ( максимум ) совсем не долго ,  из за этих лучей  еще сложнее.Выйдя из за луча от растяжки , он  уже  может иметь слишком малое удаление от диска . Их   не только визуально сложно увидеть, их даже  снять из за этой вот ерунды - сложно. То он в ореоле,  то  он на луче,  то  он  слишком близко.

[kup]

На счет блеска это понятно, а моменты макс элонгации спутников  по всемирному времени где можно достать?
Именно в табличном виде....

[kup]

Скачал Win jupos. И как в нем вызвать дух Марса со спутниками?

[Night Sky]

Скачал Win jupos. И как в нем вызвать дух Марса со спутниками?

такая вот  схема поиска ) Можно использовать стелариум ,  он в целом тоже точно показывает их положение. Но стеллариум периодически глючит  показывая  фоновые звезды не там где они есть на самом деле

[wladimir]

Использую Guide 8. Очень мощная программа. Спутники все показывает. (Известные.)

[kup]

Ура, заработало! Вижу в ВинЮпосе глобус Марса со спутниками!

[Afarus]

Я пользовался картесом. По отзывам он вроде положение спутников правильно показывает.

[slava03]

Совсем вкратце  если , то  для  200 мм нужно очень темное небо  и обязательное  закрывание диска марса  маской . Плюс автоматическое ведение ( хотя Slava  03   на темном небе  увидел Деймос  в 250 мм без ведения  и экранирования, выведя  марс на край поля зрения чтоб он  не слепил глаза. Фобос может быть ярким  ,  а может ослабнуть , как впрочем и Деймос.

Должен поправить коллегу.
В момент наблюдения спутника Марса экранированием планеты не пользовался, но часовой механизм у меня работал, двигал с пульта Марс на средней скорости.