A A A A Автор Тема: Ньютон из зеркала с Китая  (Прочитано 8586 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 593
  • Благодарностей: 930
    • Сообщения от библиограф
Re: Ньютон из зеркала с Китая
« Ответ #60 : 11 Дек 2021 [23:07:43] »
Ну, так раньше так и использовали призму полного внутреннего отражения в длинофокусных
Ньютонах; если главное зеркало было из зеркальной бронзы, применение призмы
давало существенную прибавку света. То же и когда посеребреные зеркала тускнели,
призма же - нет.
« Последнее редактирование: 11 Дек 2021 [23:31:25] от библиограф »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 267
  • Благодарностей: 287
    • Сообщения от ysdanko
Re: Ньютон из зеркала с Китая
« Ответ #61 : 12 Дек 2021 [01:25:54] »
0.18 мм или примерно 1/5 длины волны".
Это не 1/5 длины волны, а примерно 333 длины волны. (180мкм./0,54мкм.)

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 094
  • Благодарностей: 95
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Ньютон из зеркала с Китая
« Ответ #62 : 12 Дек 2021 [07:19:59] »
Это не 1/5 длины волны, а примерно 333 длины волны. (180мкм./0,54мкм.)
Наверное Lex1 подразумевал  волновую сферическую аберрацию.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 267
  • Благодарностей: 287
    • Сообщения от ysdanko
Re: Ньютон из зеркала с Китая
« Ответ #63 : 12 Дек 2021 [08:41:24] »
Это не 1/5 длины волны, а примерно 333 длины волны. (180мкм./0,54мкм.)
Наверное Lex1 подразумевал  волновую сферическую аберрацию.
Возможно. Скорее всего 0.18 это не миллиметры, а микроны. Ну а я имел в виду исправление не волновой, а геометрической аберрациии.
О применении плоской пластины для исправления СА есть инфа у Русинова М.М. А наиболее полно это описано по этой ссылке https://docplayer.com/52343587-Analiz-aberracionnyh-svoystv-ploskoy-prelomlyayushchey-poverhnosti-i-kompoziciya-opticheskih-sistem-na-ih-osnove.html?_gl=1*vss5ys*_ga*aFFBSEtYeTIxa1g5T202cjBMNEhvTFNQUTFNNERHUHRkNGRKbVhCaEcxSTRCZjBUdVhGbWRRU1p5cUoweVZNdQ..
« Последнее редактирование: 12 Дек 2021 [09:17:27] от ysdanko »

Оффлайн Rodjer

  • **
  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Rodjer
Re: Ньютон из зеркала с Китая
« Ответ #64 : 12 Дек 2021 [09:07:40] »
Всех от души благодарю.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 7 017
  • Благодарностей: 586
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Ньютон из зеркала с Китая
« Ответ #65 : 12 Дек 2021 [13:36:55] »
Цилиндры (верх, низ) 0.8 мм нержавейка.
Внутри будет обклеена бумага наждачная , выкрашаная в черный цвет.
В будущем, поменяю направляющие на алюминиевые трубы
https:///ссылка запрещена правилами форума//item/32971517286.html
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena & ZEISS 1b, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 803
  • Благодарностей: 211
    • Сообщения от Lex1
Re: Ньютон из зеркала с Китая
« Ответ #66 : 12 Дек 2021 [20:36:39] »
Это не 1/5 длины волны, а примерно 333 длины волны
Это продольная сферическая аберрация, разница между фокусными разных зон. Для пересчёта в волновую, вроде бы нужно умножить на квадрат четверти относительного. Для телескопа 1/8 тогда требуются неразумные 20 см стекла. Для 1/4 - 12 мм, что уже ближе к вашему расчёту.

ATan((1/8)/2)^2*200*0.5*(1.52^2-1)/1.52^3
   Ans = 0.145379808 // продольная сферическая
Ans*((1/8)/4)^2
   Ans = 0.000141972 // волновая
0.55/(Ans*1000)
   Ans = 3.873990543 // в лямбдах, знаменатель

Оффлайн SPDАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SPD
Re: Ньютон из зеркала с Китая
« Ответ #67 : 13 Дек 2021 [06:48:26] »
Всем доброго здравия, возникло желание приобрести комплект зеркал на Али, но есть одна заковырка. Большинство комплектов недорогих зеркал сферические, но это ладно если бы они были выполнены по критерию Д.Д. Максутова, относительный фокус равен 1.52*корень кубический из D. Так такого нет, они все чуть чуть не дотягивают по фокусу. Что в моём выборе 127D 900F должен быть 970 так и у BlonDimka 160D 1280F должен быть 1320. Самый близкий к этому критерию комплект с D114 и 900F. Но как говорится хочется большего. Они как будто специально их рассчитывают на увеличение не более 1D в лучшем случае. Эти комплекты ещё более менее а короткофокусные со сферическим вообще мрак полный. Вот и задумался, а стоит ли тратить деньги ради увеличения 1D? Если покупать то ради заготовки и самому доводить до параболы.

Скорее всего это зеркала заготовки для каких то заводских телескопов. Единственное я марку не смог найти. В моем 160f1300 есть завал края, пришлось поставить диафрагму на 150 мм. Скорее с какого то 150f1200. Зеркала типа 150f750 с телескопов с корректором в фокусере. Их сейчас много клипают в Китае. По Юпитеру могу сказать что в него деталей больше видно чем в рефрактор мид 70f600.

Оффлайн igor_astro

  • **
  • Сообщений: 89
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от igor_astro
Re: Ньютон из зеркала с Китая
« Ответ #68 : 13 Дек 2021 [14:27:41] »
Скорее всего это зеркала заготовки для каких то заводских телескопов
Больше на отбраковки похожи. Хотя наверно как повезет. Я получил совсем не пригодное для телескопа. Еще и стукнутое в добавок. А так как упаковано было в пупырку без коробки, то есть вероятность что такое стукнутое и отсылали. То есть пытаться наверно можно, но понимать, что может не повезти. А в диагональном было прилично сцарапано зеркальное покрытие.

Оффлайн SPDАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SPD
Re: Ньютон из зеркала с Китая
« Ответ #69 : 13 Дек 2021 [15:14:46] »
Там есть ещё 150f750 парабола, но цена 250 у.е.. У меня пришло с целофаном на зеркале, в папирусе, в пупырчатом целофане и в картонной каробке.

Оффлайн Rodjer

  • **
  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Rodjer
Re: Ньютон из зеркала с Китая
« Ответ #70 : 13 Дек 2021 [20:56:57] »
А какое фокусное расстояние зеркала телескопа из чёрного списка Celestron Power seeker 127 eq? Тот который с корректором.
  ysdanko если я вас правильно понял, то нужно установить плоскопараллельную пластинку около того места фокусёра, где оказывается передний торец юбки окуляра при его установки в фокусёр.И ещё вопросик, эту плоскопараллельную пластинку надо делать с точностью 1/5 лямбда. Или же можно просто вырезать кружок из стекла М1? (под жирным сомнением)

Оффлайн Fortyna

  • **
  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Fortyna
Re: Ньютон из зеркала с Китая
« Ответ #71 : 13 Дек 2021 [21:13:20] »
Там есть ещё 150f750 парабола, но цена 250 у.е.. У меня пришло с целофаном на зеркале, в папирусе, в пупырчатом целофане и в картонной каробке.м
Теневую зеркала не смотрел? Интересно, какая парабола у китайцев?
Самодельный 254 мм доб.

Оффлайн SPDАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SPD
Re: Ньютон из зеркала с Китая
« Ответ #72 : 14 Дек 2021 [09:10:46] »
Завал края и видно следы обработки в виде полосы полукругом. Край закрыл диафрагмой до 150мм. Побалываться пойдет.
По поводу парабол, то или на этом форуме, или где то на просторах рускоязычного интернета встречал разговоры по поводу этой мастерской. Вроде как даже гарантию дают.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 267
  • Благодарностей: 287
    • Сообщения от ysdanko
Re: Ньютон из зеркала с Китая
« Ответ #73 : 14 Дек 2021 [12:56:27] »
ysdanko если я вас правильно понял, то нужно установить плоскопараллельную пластинку около того места фокусёра, где оказывается передний торец юбки окуляра при его установки в фокусёр.И ещё вопросик, эту плоскопараллельную пластинку надо делать с точностью 1/5 лямбда. Или же можно просто вырезать кружок из стекла М1? (под жирным сомнением)
Установить можно в любом месте между окуляром и вторичкой. Требование к качеству поверхности в сходящемся пучке вблизи фокальной плоскости снижены. Точную цифру не могу сказать, но предполагаю, что требования к поверхности примерно такие же, как к фильтрам.

Оффлайн Rodjer

  • **
  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Rodjer
Re: Ньютон из зеркала с Китая
« Ответ #74 : 14 Дек 2021 [17:37:05] »
Благодарю, буду теперь готовится к заказу на али.
« Последнее редактирование: 14 Дек 2021 [17:42:52] от Rodjer »

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 803
  • Благодарностей: 211
    • Сообщения от Lex1
Re: Ньютон из зеркала с Китая
« Ответ #75 : 14 Дек 2021 [18:06:17] »
И ещё вопросик, эту плоскопараллельную пластинку надо делать
Чтобы исправить сферическую в 1/4 лямбды на трубе 1/8, вам потребуется 20 см стекла - пластиной или призмой не суть. Которые к тому же внесут заметный хроматизм.
К сожалению, хроматизма вносится больше, чем сферической и суммарный штрель, с пластинкой, при её заметной длине падает.

Если сомневаетесь в расчёте выше, то вот - http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=1550&start=100#p83740 - табличка от Эрнеста, из неё видно, что нужно больше 10 см. стекла.

Оффлайн SergeyAn

  • *****
  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 49
    • Сообщения от SergeyAn
Re: Ньютон из зеркала с Китая
« Ответ #76 : 14 Дек 2021 [18:16:32] »
Из китайского зеркала Ньютон не получится! Китайчег однако будет...
Если самому в лом натирать, так есть мастера НАШИ!
Скупой платит трижды ! ( не дважды-поверьте, проверено жизнью...)

Оффлайн igor_astro

  • **
  • Сообщений: 89
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от igor_astro
Re: Ньютон из зеркала с Китая
« Ответ #77 : 14 Дек 2021 [20:24:50] »
Благодарю, буду теперь готовится к заказу на али.
А что конкретно будете заказывать? Уже определились?
У Shop910849015 Store не стоит заказывать. Он прислал негодное зеркало в паршивой упаковке.

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 952
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Ньютон из зеркала с Китая
« Ответ #78 : 14 Дек 2021 [22:52:06] »
Будет сборная модель .
Уберите эти удлинительные трубки , сделайте трубу ферменной или на крайняк цельной , не копируйте ретрак плохая конструкция . А с этой раздвижной трубой намучаетесь , будет гнутся даже от ветра , юстировку держит плохо .
Глаза страшат а руки делают . Доб 18" . И чемодан окуляров .

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 646
  • Благодарностей: 195
    • Сообщения от nolv
Re: Ньютон из зеркала с Китая
« Ответ #79 : 15 Дек 2021 [14:11:13] »
В принципе у Эрнеста есть расчёт - http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=1516 - "призма из К8 с длиной хода света 100 мм, вносит в световой пучок 1:5 продольную сферическую аберрацию 0.18 мм или примерно 1/5 длины волны".

Он тут, бывало, на людей кидался с рассказами как диагональная призма и биноприставка портит изображение вносимой сферичкой. Наконец дочитал до нужной страницы.