10 вопросов при выборе нового телескопа

[Alexandr911]

Хотите сказать, что в 40мм видите БКП при 30Х ?

Как утолщение пояса и только когда оно в центре диска.

[slava03]

Хотите сказать, что в 40мм видите БКП при 30Х ?

Как утолщение пояса и только когда оно в центре диска.

Неужели Арагорн вернулся?

[AndreyQaz]

добавил немного реализма в оригинальную подборку юпитеров )) ориентировался на рефрактор 100мм и mak127

Блюр добавил реализма. Опять же это астрофото (т.е. лучше). Пример наблюдения марса (осень 2020) в Celestron C90 против SW Mak127, место наблюдения, линзы все одинаковое. Действительно разница на видео не столь значительна как трехкратная разница в цене. https://youtu.be/0mEXy_ER9lQ
Может быть не удачный объект для сравнения?
Для первых телескопов, в англоязчном ютубе дешевые, короткофокусные ахроматы 80мм не считают чем-то совсем не годным, на этом форуме преобладают мнения, что брать нужно лучше (по возможности). Так в одной теме для ребенка "собрали" инструмент с ТЕ на ~1,500Евро.

[crimchik]

Так в одной теме для ребенка "собрали" инструмент с ТЕ на ~1,500Евро.

обычно всё же наоборот: сначала озвучивается желаемый бюджет, а потом уже под него выбирается оптимальный аппарат

[Шура Астраханский]

Сорри за оффтоп.
Подскажите а на что обратить внимание при выборе б\у телескопа?
Хотелось бы вот такое же описание по пунктам, как в этой теме.
Или ткните где это уже описано, буду благодарен.

[crimchik]

Сорри за оффтоп.
Подскажите а на что обратить внимание при выборе б\у телескопа?
Хотелось бы вот такое же описание по пунктам, как в этой теме.
Или ткните где это уже описано, буду благодарен.

постараюсь до вечера написать небольшое пособие

[Леонид Руденко]

И с цветом тоже 

Если дадите ссылку на Юп в натуральных цветах, с разрешением уровня 2,4м за пределами атмосферы будет как надо.

в 40-мм апертуры вы видите контуры деления полос

Вижу субтропические зоны, для всего увеличения 1,3D маловато. БКП как казявочка, естественно серого цвета. Труба та самая 30х40 модерновый теодолит

Нет. Ну 2 полосы по диску будет видно. Но БКП в 40мм? Перекреститесь.  В 70мм уже не видно, утолщай, не утолщай, то желаемое, минимум 80мм надо, и то на уровне глюка, утолщением, так как в последнее время оно потеряло серьезно в размерах, на 0,5 земного шара. А две полосы и в беноклю видать.

[Шура Астраханский]

Сорри за оффтоп.
Подскажите а на что обратить внимание при выборе б\у телескопа?
Хотелось бы вот такое же описание по пунктам, как в этой теме.
Или ткните где это уже описано, буду благодарен.

постараюсь до вечера написать небольшое пособие

Было бы замечательно!
Хотя бы рефрактора для начала)

[crimchik]

Собственно, покупка телескопа с рук несет в себе 2 риска :

1. риск попасть на мошенника и быть обманутым продавцом. особенно актуально при покупке через интернет
2. риск купить некондиционный аппарат или телескоп с неустранимыми косяками.

здесь на форуме, как правило, можно полагаться на квалификацию и репутацию продавца, поэтому большинство моих советов по первой части будут касаться покупок на Авито. и тем не менее могу поделиться парой своих наблюдений и советов:
1. посмотреть репутацию продавца. сейчас её ценность немного снизилась, потому что запретили ставить минусы, но вполне можно понять если были косяки
2. посмотреть, как давно участник зарегистрирован на форуме, много ли общается и много ли у него удачно завершённых тем о продажах
3. можно проверить, были ли к нему претензии в соответствующей теме https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=175305.0
4. оптические инструменты часто переходят из рук в руки, и это абсолютно нормально, поэтому в разделе о продаже оборудования можно поискать объявление, когда и кем последний раз приобретался интересующий вас оптический прибор.
5. полезно посмотреть последние сообщения продавца, не искал ли он решение по какой-нибудь проблеме в отношении интересующей Вас оптики.


теперь в отношении Авито
1. в объявлении не должно быть ни одной фотографии из интернета . не поленитесь сохранить фотографию и поискать её в Яндексе или Гугл в разделе "поиск по картинкам". иногда бывают сюрпризы.
2. продавец должен без проблем прислать любые фотографии любых узлов и элементов, который вы попросите. никогда не бывает лишним, например, попросить показать резьбу на фокусировочном узле или фотографию главной линзы телескопа без бленды или бликов на просветлении окуляров. здесь дело даже не в самих фотографиях, а в том, что инструмент действительно есть на руках у продавца.
3. цена не должна быть заметно ниже рыночной. для оптики нормальной считается цена от половины до 2/3 да от цены на новый инструмент, в зависимости от его состояния. я, например, рыночную цену смотрю на немецком Телескоп Экспресс.
4. хорошо, если помимо самой трубы продавец продаёт ещё что-нибудь из астрономического ассортимента. очень хорошо, если к его телескопу есть какое-нибудь дополнение, например самодельный чехол для добсона или новая более удобная полочка-распорка. значит продавец любил свой инструмент и бережно к нему относился.
5. продавец не должен быть новичком на авито, хорошо если у него есть успешные продажи или даже хорошие отзывы
6. хорошо, если оплата идет на именную карту Сбербанка или привязанный к ней телефонный номер. никаких электронных кошельков, тем более Киви и прочей виртуальной чухни
7. иногда бывает полезно договориться о личной встрече и осмотре телескопе, даже если у вас нет такой физической возможности. пару раз бывало, что на этом этапе продавец сливался и больше не отвечал на мои сообщения. опять же это нужно только для того, чтобы проверить порядочность и честные намерения продавца. часто бывает, что интересные вещи продаются по вкусной цене в очень маленьком городке, поэтому продавец "отправляют почтой только после полной предоплаты". в таком случае вы можете придумать командировку или друга из соседнего городка, который мог бы подъехать и посмотреть инструмент.
8. можно ещё попросить прислать фотографии в хорошем качестве на ваш email. нужны не сами фотографии как таковые, а адрес его электронной почты. можно её погуглить и узнать, возможно продавец зарегистрирован на каких-нибудь тематических или городских форумах, возможно также где-то оставлял объявления или ещё какие-то следы. даже по самой почте можно сделать кое-какие выводы: например, адрес kostyanklp1986@yandex.ru внушает больше доверия чем dfgrjjjl11311@gmail.com . адреса конечно выдуманы, но суть, надеюсь, понятна

Ну и во время общения с продавцом вы поймёте, хочет ли он продать вам телескоп, готов ли идти на контакт.

теперь непосредственно по самому телескопу. 
Продолжение следует ...

[Alexandr911]

Все равно первичный рынок-это основа. На ресурсах  а-ю путного продают очень мало и в основном после вандализма. Человек не державший в руках и не видевший такой телескоп в магазине не поймет, что это металлолом.

[Провинциал]

Все равно первичный рынок-это основа. На ресурсах  а-ю путного продают очень мало и в основном после вандализма. Человек не державший в руках и не видевший такой телескоп в магазине не поймет, что это металлолом.

На непрофильных барахолках вполне себе могут продавать кондиционные инструменты. Думаю, немало случаев, когда подарили человеку телескоп (или сам купил). Посмотрел он пару раз через оконное стекло на Луну и серые пятна, загрустил и решил продать. Понятно, что по большей части это инструменты начального уровня.

[AlexanderMOS]

Собственно, покупка телескопа с рук несет в себе 2 риска :
...
Продолжение следует ...

С уважением к @crimchik за попытку начать создавать подобную инструкцию, потому что на своей "шкуре" по опыту этой же темы в 2020 знаю, как тяжело и неблагодарно создавать знания для других "на одном листе", проще отсылать искать крупицу знаний в "навозной куче" любого форума. Сорри за откровенность.

Обратите внимание на то, что Ваша покупка у продавца-новичка изначально подозрительна (см.пункт об отсутствии данных в форуме о продавце), а если Вы покупатель-новичок, то сами скоро можете оказаться в неравноправной ситуации при превращении в продавца-новичка: Вашим предложениям могут не поверить.
Отсюда печальный вывод: товары начального уровня разумнее покупать в магазине (хотя сами видели опыт продажи не "начального" магазинного товара ноября 2020 в другом разделе этого форума).
Потратьте максимум времени на поиск советов (что разумнее купить) и данных о товаре (комплектация, инструкция) и заплатите 100% от рыночной цены нового товара начального уровня, но не потратите время на попытки его скорейшей продажи.
С моей точки зрения покупка и продажа "на барахолке" это занятие не для новичков.
Рано или поздно Вы продадите свой товар начального уровня, но уже с репутацией не новичка.
Кстати, полезно поискать в форуме не только инфо о продавце как о продавце или покупателе, но и как о ЛА (наблюдателе).
И помните, что у владельца хорошего товара есть причина продажи, и не всегда это причина связана только с недостатком средств.

[crimchik]

теперь непосредственно по телескопу. хорошо, если сам продавец имел возможности объективно оценить качество своей оптики. здесь на форуме дорогие инструменты иногда носят на тесты в подвал ваго для экспертного заключения по  юстировке, соосности всех узлов телескопа и оценки качества объектива - набивший всем оскомину коэффициент Штреля. для среднего и тем более бюджетного сегмента это большая редкость, поэтому в лучшем случае Вы можете спросить продавца о юстировке или "тесте по звезде". это может быть искусственная звезда, Полярная звезда или любая другая, которую продавец может поймать в небе - при расфокусировке на максимальном увеличении телескоп должен показывать ровные красивые концентрические окружности. если продавец не знает или не было возможности сделать подобные тесты, то можно поспрашивать о детализации по Луне или планетам. Однако, в этом случае приходится полагаться на компетенцию продавца, чтобы ему было с чем сравнивать свою визуальную оценку. на самом деле это очень субъективный этап и как правило все примерно дают одни и теже оценки, пропорционально цене инструмента ))

если впечатления продавца от своего инструмента вас устраивают и у вас нет оснований полагать, что он что-то скрывает, то переходим к фотографиям или осмотр. здесь уже всё упирается в визуальную оценку, честность и объективность продавца и ваше знание того, что такое хорошо и что такое плохо в оптике.

1. необходимо ознакомиться с родной комплектацией и родными характеристиками, чтобы понимать, что конкретно должно быть в наборе. если чего-то не хватает, можно попросить скидку
2. почитать отзывы об инструменте и узнать о минусах, присущих самой конструкции. часто бывает, что те или иные косяки являются неотъемлемой частью. например, горячо обсуждаемый здесь хроматизм короткофокусных труб или микро вибрации монтировки AZ3 под трубой sky-watcher 1206 - это заводские конструктивные особенности. сам продавец в них не виноват.

рефрактор состоит из следующих частей
1. труба телескопа
2. голова монтировки
3. тренога
4. аксессуары

1. главная передняя линза объектива - на самом стекле не должно быть разводов, царапин, трещин, забившейся по углам пыли, крепких отпечатков пальцев. здесь на форуме много копий сломано на тему, стоит ли мыть оптику, но сами по себе эти симптомы уже говорят о небрежном отношении или некачественном хранении инструмента.
2. на корпусе самой трубы, на бленде , фокусировочногом узле и других металлических частях и креплениях не должно быть вмятин, следов ударов, ржавчины, допускаются только легкие царапины на краске от использования. сама по себе конструкция рефрактора достаточно надежная и крепкая, но у продавца должно быть очень убедительное и разумное объяснение таких косяков, чтобы вы купили телескоп.
3. на задней стороне трубы есть фокусировочный узел, длина которого настраивается вращающейся ручкой. движения должны быть плавными, без рывков, уплотнений, лишних усилий но и не очень свободные, без люфтов. как правило, на фокусере есть зубчатая рейка - зубчики не должны быть стертыми, грязными, естественно не должно быть на сломанных или погнутых. иногда легкость фокусировки регулируется стопорным винтом, поэтому легкость и жесткость можно настроить под себя.
4. в трубах среднего и бюджетного сегмента вполне возможен микроскопический лифт самой окулярной трубки. но, естественно, чем он меньше тем лучше.
5. в фокусер вставляется диагональное зеркало или призма - все стёкла должны быть чистыми, на металлических частях втулок не должно быть дефектов. допускаются лёгкие царапины от зажимных винтов - на изображении это никак не влияет.
6. на самих окулярах должны быть чистые стекла, без отпечатков пальцев на линзах, без забившийся по краям пыли. должны быть две защитные крышки, со стороны глаза и со стороны металлической втулки.

7. в более дорогих моделях монтировка состоит отдельно из головы и треноги , в бюджетных они составляют одно целое. ручки тонких движений должны сидеть устойчиво , не соскакивать при малейшем касании , вращение должно быть плавным и равномерным , труба должна двигаться в обе стороны одинаково гладко .
8. сама тренога часто имеет раздвижной механизм для регулировки ног по высоте. фиксаторы не должны быть сломаны, ноги должны складываться и раздвигаться без чрезмерных усилий.
9. как правило, конструкция треног предполагает наличие распорной полочки. во-первых, она используется в качестве подставки для окуляров, во-вторых она добавляет устойчивости и жесткости всей конструкции, уменьшая количество лишних вибраций. соответственно она должна сидеть устойчиво, без проблем крепится на своё место.

буду дополнять список, если что вспомню

[Alexandr911]

На непрофильных барахолках вполне себе могут продавать кондиционные инструменты. Думаю, немало случаев, когда подарили человеку телескоп (или сам купил). Посмотрел он пару раз через оконное стекло на Луну и серые пятна, загрустил и решил продать. Понятно, что по большей части это инструменты начального уровня.

Типичный представитель непрофильной барахолки и подача его

[Провинциал]

Типичный представитель непрофильной барахолки и подача его

Ну и такое нередко бывает.
Конечно лучше, при прочих равных, ориентироваться на профильную барахолку.

[Провинциал]

Собственно, покупка телескопа с рук несет в себе 2 риска :

теперь непосредственно по телескопу.

Хорошие советы!
Может имеет смысл администраторам закрепить их в профильном разделе?

[crimchik]

На ресурсах  а-ю путного продают очень мало и в основном после вандализма. Человек не державший в руках и не видевший такой телескоп в магазине не поймет, что это металлолом.

Ну нет, зря вы так . я несколько раз покупал и интересные бинокли и даже телескоп mak 90 на компьютерной монтировке, не говоря уже о простых окулярах и линзах Барлоу. на таких барахолках есть вкусные сезоны:
- перед Новым годом, когда многие хотят обновить себе инструменты, технику и оборудование
- после новогодних праздников, когда люди распродают абсолютно новые, но ненужные подарки
- конец июня - июль, когда выпускники и студенты получают подарки от своих родителей и переходим к предыдущему пункту

Обратите внимание на то, что Ваша покупка у продавца-новичка изначально подозрительна (см.пункт об отсутствии данных в форуме о продавце), а если Вы покупатель-новичок, то сами скоро можете оказаться в неравноправной ситуации при превращении в продавца-новичка: Вашим предложениям могут не поверить.
Отсюда печальный вывод: товары начального уровня разумнее покупать в магазине (хотя сами видели опыт продажи не "начального" магазинного товара ноября 2020 в другом разделе этого форума).

не знаю, не замечал никогда дискриминации именно к новичкам . то, что продавец новичок или без отзывов, еще не делает его мошенником, просто достаточно с ним пообщаться чуть больше . я и сам во время своей первой продажи не столкнулся с недоверием, ответил на все вопросы и показал все фотографии . я ни в коей мере не популяризирую б/у инструменты, но для многих покупка с рук является единственным билетом в нормальную астрономию . если есть возможность, конечно лучше покупать новый телескоп в магазине и в идеале выбрать из нескольких труб. но и покупка через интернет, как и отправка труб почтой или транспортными компаниями не так страшны, как их малюют новички в своем сознании

[Владимир ARS]

Брать бу телескоп можно только здесь у проверенных людей. Авито, Юла, все это разводилово и обман в 50% случаях. В остальных 25% - продажа хлама и только в 25% есть шанс взять что-то приличное.

[Шура Астраханский]

Брать бу телескоп можно только здесь у проверенных людей. Авито, Юла, все это разводилово и обман в 50% случаях. В остальных 25% - продажа хлама и только в 25% есть шанс взять что-то приличное.

Так почему? Если есть возможность личного осмотра при покупке? Именно для таких случаев, доя новичков в телескопах, меня например, гайд очень полезен.

[Kolya21]

На авито брал несколько раз, но в своем городе, договорились, посмотрел купил. В другом городе могут и картинку продать.