Смысл "пилотируемой космонавтики" в XXI веке

[crazy_terraformer]

Также я полагал, что спустя более 6 месяцев в невесомости космонавт в скафандре особо не побегает даже при низкой тяжести, хотя медики делают успехи.

https://nplus1.ru/news/2020/09/07/myostatin-activin-inhibition
На мышах решена проблема утраты мышечной массы и костной массы в невесомости благодаря применению ингибитора миостатина. Дело за испытаниями на более крупных лабораторных животных, а там глядишь и до человека дойдут. Справедливости ради потеря костной массы идёт, но гораздо медленнее, что позволяет надеяться на компенсацию этого эффекта тренировками или периодическим нахождением в работающей центрифуге....
Или найдут решение фармакологическое для костей..

Однако, что меня удивляет - ведь, вроде, именно вы высказывались, что экипаж может висеть и на орбите, управляя роботами без задержки по VR. Но с точки зрения радиационной защиты это ничем не лучше, точно так же лететь к Марсу и обратно, да ещё и на орбите облучаться точно такой же радиацией. А теперь говорите, мышам от радиации поплохело. Нет ли тут взаимоисключающих параграфов?

Я полагал, что если экипаж достаточно защищён чтобы лететь полтора года туда-обратно, то висение в течение нескольких дней не роляет.

Таки есть Фобос и Деймос. Садимся и мешками с реголитом обкладываем жилые модули . Нужна только орбитальная спутниковая группировка для постоянной связи с поверхностью планеты. Кстати можно постоянные орбитальные базы организовать с баром, блэкджеком и минилуна-парком. Пустые баки из под водорода, метана, кислорода можно под бассейн для плавания пустить или для выращивания гидробионтов(беспозвоночных: раков и пресноводных креветок к пиву, устриц и мидий к вину; красну рыбу и осетровых, икру черну и красну тоже можно прально употребить), для выращивания растительной пищи и корма, кузнечиков и жуков для белковой пасты, для выращивания гмо-дрожжей, штаммов микроорганизмов, съедобных водорослей.

[crazy_terraformer]

С другой стороны, пять человек в замкнутом помещении без психологической и медикаментозной поддержки вряд ли протянут столько времени.
Плюс нужна борьба с гиподинамией из-за низкой гравитации.

Пошлём гомосексуалистов мужеского полу полностью совместимых друг с другом. Они окажут друг другу посильную психологическую помощь и гиподинамии не будет.
С женщинами проблема. Нужна более массивная а/радиационная защита. А если будет, то можа отправить гетеросексуальные пары..
Ну, какая гиподинамия на Марсе, если сели на него и ходим?!

[Maki]

Но вот потом вопрос ребром поставлен будет совершенно справедливо: или станция переходит до конца десятилетия на коммерческую самоокупаемость теми же туристами хотя бы на 4/5, или этот термосферный цирк пора сворачивать.

...или заменять на предельно оптимизированный вариант.
Тот же "Крю Драгон" можно нашпиговать стойками с оборудованием, и запускать в автоматическом режиме. Для случаев, когда желательны тонкие манипуляции, можно иметь и штат лабонавтов.

Пошлём гомосексуалистов мужеского полу полностью совместимых друг с другом. Они окажут друг другу посильную психологическую помощь и гиподинамии не будет.

Тоже вариант. Но как цель экспедиции, здесь уже логичней выглядит Уран...

[PavelSI]

вы на Земле обычно в грунт закапываетесь или используете материалы грунта для возведения стен и потолка?

Вот в "возведение" тоже не верю. Не построят цементный заводик на Марсе. Даже не смогут модуль засыпать "курганом" из грунта. Т.к. бульдозером повредить побоятся и стрела бульдозера должна быть очень длинной. Этой ночью не спалось, всё к Марсу ум летел. В итоге построилась станция на Фобосе, зарытая в фобосовый грунт. Там тяготение поменьше и сесть в разы проще. А далее VR. Я конечно был бы против и такого проекта, но он заметно реальней.

делали мягкий спуск в Юпитер, лет 25 тому назад

Да, я что-то забыл и про зонд Галилео. Думал, при таких скоростях всё поправит.

Навигация и стыковки - это как раз те области, где сильны автоматы. Потому что это чистая математика, по сути

В теории да... но вот я смотрю проекты телескопов нового поколения типа ORIGINS, зачем-то под них городят гигантские ракеты типа SLS чтобы за один мах вытолкать куда надо. А можно ж настыковать модулей на орбите, причем на низкой орбите, отдельно научный блок (оптику и приборы), отдельно шасси (батареи, аккумы, гироскопы, двигатели, связь), далее подогнать модуль-буксир с движками и топливом и вытолкать всё куда надо, в L2. Если верить вам и всё собирается легко, я не понимаю зачем вообще дорогущая нелетающая SLS. Вообще, мало стыковок я вижу. И автоматизированные станции-телескопы почему-то проектируются без учёта расширения стыкуемыми модулями, словно модуль можно поставить пилотируемым образом (развинчивая корпус и залезая внутрь аппарата), но нельзя "тупо" пристыковать снаружи.
Прогресс года в космонавтике - не марсоходы, а коммерческая стыковка на геостационаре, где стыковали два беспилотных аппарата. Пристыковали модуль для коррекции орбиты, когда на спутнике связи топливо закончилось. Я думаю за этим будущее. Но стыковок таки мало, и все они на МКС.

Таки есть Фобос и Деймос. Садимся и мешками с реголитом обкладываем жилые модули .

О, вот именно это мне тоже на ум пришло. Почему-то упускают из виду, что на орбите Марса есть более комфортное место, чем на поверхности.

[gans2]

Начинать тренироваться надо было вчера.
LOP-G повторяет судьбу Спейс Шатлла.
Который в точности повторил советский анекдот про двух землекопов. Один копает яму, а другой закапывает, потому что сократили посадку деревьев.
При Обаме сократили доставку на окололуную орбиту валуна с Астероида. Был проработанный проект.
https://www.nasaspaceflight.com/2014/03/nasa-asteroid-capture-mission-definitions/
Прямо с Бенну хотели привезти валун. И там подходящие валуны лежат - зонд только что оттуда. И даже с прожилками льда.
Так вот - такой валун возле жилого отсека лунной станции делал бы уровень радиации от ГКЛ  в нем таким же как на поверхности Луны. А теперь просто новый виток флаговтыка. Кушайте , не обляпайтесь.

[Diman]

Хмм
А причем тут люди которые смотрят на гостя и космос?
Такая интернет-ссылка?

[ivanij]

Хмм
А причем тут люди которые смотрят на гостя и космос?
Такая интернет-ссылка?

 Извините, вышла ошибка. Удалил.

[olenellus]

Почему предметы роскоши - более паразитический для науки, прогресса и экономики блок, чем организация зрелищ "большого спорта" и "пилотируемой космонавтики"[?]

Перестали ли Вы пить коньяк по утрам?

[crazy_terraformer]

С кофе?!

Таки есть Фобос и Деймос. Садимся и мешками с реголитом обкладываем жилые модули .

О, вот именно это мне тоже на ум пришло. Почему-то упускают из виду, что на орбите Марса есть более комфортное место, чем на поверхности.

Можа оне не такие и комфортные. Кабы корабль в таком месте местной "грязью" не зарос, не облепился бы. Таки он может представлять собой положительную гравитационную аномалию частично или целиком. Плотность Деймоса 1,471 г/см³.

(кликните для показа/скрытия)

Ускорение свободного падения   0,0039 м/с² (3.9 мм/с²),0.0004 g (400 µg) Вторая космическая скорость (v2)   5,6 м/с (20 км/ч).

Плотность Фобоса   1,876 г/см³

(кликните для показа/скрытия)

Ускорение свободного падения   0,0084—0,0019 м/с²

Эти тела могут напоминать чем-то орехи. Плотная корка из силикатов и органики, внутри вечная мерзлота: лед и иней смёрзшиеся с с камнями и органикой. Корабль сел, закрепился,  а потом его тепло начинает греть породу — вода и летучая органика испаряются, постепенно он погружается внутрь и края ямы сами наезжают на него...... Ужасы нашего городка!

[PavelSI]

https://www.nasaspaceflight.com/2014/03/nasa-asteroid-capture-mission-definitions/

А нормальных слайдов нет? Зачем-то втыкивают во все новости по этой ссылке и по ссылкам со ссылки такие слайды, на которых много мазни, типа что-то умное, но ничего прочитать нельзя потому что ужас как мелко.

[gans2]

https://spacenews.com/nasa-selects-boulder-option-for-asteroid-redirect-mission/

Собственно окололунная станция родилась после отмены Обамой этой миссии. Из буксира сделали энергомодуль. Те же 40 киловатт.

https://nspires.nasaprs.com/external/viewrepositorydocument/cmdocumentid=532352/solicitationId=%7B9AB79EF9-0C6D-A68B-A7D9-F2673E32A15D%7D/viewSolicitationDocument=1/D-97188_ARRM_ADD_Prelim_ReleaseVersion.pdf

Всё что осталось на саайте НАСА. Остальное потерто
https://www.nasa.gov/mission_pages/asteroids/initiative/index.html

[gans2]

погружается

Шаблоны земные довлеют над тобой, падаван....

Погрузился под силой чего?

[PavelSI]

Всё что осталось на саайте НАСА. Остальное потерто
https://www.nasa.gov/mission_pages/asteroids/initiative/index.html

Это надо видеть! Приведу материал полностью:
404 The cosmic object you are looking for has disappeared beyond the event horizon.
Всё, конец.

[Алексей В.]

Таки есть Фобос и Деймос. Садимся и мешками с реголитом обкладываем жилые модули .
О, вот именно это мне тоже на ум пришло. Почему-то упускают из виду, что на орбите Марса есть более комфортное место, чем на поверхности.

а то, что там будет почти невесомость проблем не создаст? Ведь на поверхности Марса хоть и ослабленная, но присутствует сила тяжести сравнимая с земной 0,38g. При длительности миссии больше 2-х лет это было очень кстати, чтобы космонавты не ослабли уж совсем.
Да, кстати, я не совсем понимаю почему все так боятся садиться на Марс. По-моему, если выбрать район с достаточным количеством льда, то можно было бы из полученной воды и атмосферного СО2 получить СН4 и О2, заправить ими ракету и взлететь. Какие проблемы?

[PavelSI]

Да, кстати, я не совсем понимаю почему все так боятся садиться на Марс. По-моему, если выбрать район с достаточным количеством льда, то можно было бы из полученной воды и атмосферного СО2 получить СН4 и О2, заправить ими ракету и взлететь. Какие проблемы?

Распишите в деталях, и сами найдёте проблемы. Если нет, я помогу, давайте. Как энергию получать и т.д. В деталях.

[gans2]

Ошметки плана по созданию второго спутника Земли
https://kiss.caltech.edu/final_reports/Asteroid_final_report.pdf

[crazy_terraformer]

погружается

Шаблоны земные довлеют над тобой, падаван....
Погрузился под силой чего?

Ну, кое-какая сила тяжести есть, если убрать фазу льда и летучей органики сублимацией, то приклееные к ним камешки пыль могут и подвинуться...

а то, что там будет почти невесомость проблем не создаст? Ведь на поверхности Марса хоть и ослабленная, но присутствует сила тяжести сравнимая с земной 0,38g. При длительности миссии больше 2-х лет это было очень кстати, чтобы космонавты не ослабли уж совсем.

Ингибитор миостатина и тренировки
https://nplus1.ru/news/2020/09/07/myostatin-activin-inhibition
Модуль с "центрифужной гравитацией"
https://en.wikipedia.org/wiki/Nautilus-X

[Maki]

Ну вот... В этой теме даже смысл МКС остаётся неясным, а кое-кто уже "колонизирует" Фобос... 

[AlexAV]

В этой теме даже смысл МКС остаётся неясным

Смысл МКС как раз предельно ясен. Бессмысленная карусель пожирающая кучу средств и не несущая на сегодняшний день вообще ничего полезного. Существует только ради престижа и того, чтобы космические агентства могли отчитаться, что у них есть пилотируемая космонавтика.

Вот аналог лежачей МКС на Луне и уж тем более Марсе - были бы интересны. В том смысле, что могли бы давать то ради чего и создают научные инструменты (база на другой планете - научный инструмент) - приносить новые знания. Причём делать это с эффективностью большей, чем любые другие инструменты для решения данной задачи (задача лунной станции - подробное изучение геологии Луны, марсианской - изучение геологии и палеонтологии (или показать, что объекта для палеонтологии там нет) Марса). Ну а термосферный цирк действительно нужно заканчивать.

P.S. Станция на Фобосе - какая-то абсолютная ересь. Что там вообще делать и что мы там не видели? Бессмысленный булыжник к которому может быть специализированную автоматическую миссию отправить можно, но человеку там точно делать нечего.

[Алексей В.]

Да, кстати, я не совсем понимаю почему все так боятся садиться на Марс. По-моему, если выбрать район с достаточным количеством льда, то можно было бы из полученной воды и атмосферного СО2 получить СН4 и О2, заправить ими ракету и взлететь. Какие проблемы?
Распишите в деталях, и сами найдёте проблемы. Если нет, я помогу, давайте. Как энергию получать и т.д. В деталях.

ну ладно, сейчас попробую. Итак, для организации производства метана и кислорода нужно будет доставить на поверхность Марса следующие агрегаты.
1.Цистерну-термос для хранения жидких СН4 и О2.
2.Систему для ожижения этих 2-х газов.
3.Миниэкскаватор для забора грунта с примесями льда.
4.Микроволновая установка для нагрева грунта.
5.Электролизёр для получения водорода и кислорода из воды.
6.Хим. установка, получающая метан из водорода и СО2.
7.Солнечные панели или ядерный реактор для получения электроэнергии.

Когда всё это доставлено, то начинаем копать экскаватором грунт, засыпаем его в микроволновку, при нагреве грунта лёд начнёт испаряться - пар конденсируем, получаем воду. Воду очищаем и разлагаем в электролизёре. Затем полученный водород по реакции СО2+4Н2=>СН4+2Н2О превращаем в метан. Затем полученные кислород и метан сжижаем и заливаем в цистерну-термос.
Вроде всё и ничего сложного я в этом не заметил по крайней мере на первый взгляд.