Прототип вилочной монтировки и ферменной конструкции телескопа из трубок

[Smirnov Andrey]

Сделано так, что вопросов о жесткости как-то не возникает.

Эт-точно!

[kryptonik]

Хотя вилка не столь фундаментальная как в этой теме, но видно достаточно.

[AleksSlt]

Взять за основу классическую монтировку начала прошлого века. Чугунное литье и прочее. Мечта!

да уж мечта упокой их "железо нержавейку"......... А ведь это к ним фурнитура  для крепления солнечных батарей.  Впрочем  меня и этот вариант устраивает. ЧП есть но я не хочу. Не интересно. С актуаторами хотелось бы достичь "астрономического" результата.  Уверен что получится. Только актуаторы надо правильно выбирать.  Простые как оказалось не подойдут. Это как электроприводы для селестрона или того же EQ 8 , назначение одно, а результаты разные.

[kryptonik]

Это все какие-то незаконченные макеты. До действующих телескопов дело доходило?

[AleksSlt]

Вот так в разборке актуатор выглядит. Не понравилась капроновая гайка.  Но винт добротный как и зубчатый механизм (видимо для понижения оборотов и судя по модулю , достаточно мощный )  150 кг потянули бы. А двигатель  еще посмотрю, что да как.  150 кг усилия , должен эти трубки как лапшу  гнуть. Чего к сожалению нет.

[AleksSlt]

и его схема, электрическая принципиальная исходя из практики с этим актуатором,  диоды ограничивают, большой при "чрезмерной" нагрузке, ток.  чувствую, что в них и есть "проблема" .  По факту,  "запираются, отключая привод", если нагрузка "большая".

[I.A.R.]

...исходя из практики с этим актуатором, диоды ограничивают, большой при "чрезмерной" нагрузке, ток. Чувствую, что в них и есть "проблема".

Не, проблема не в них, а в том как передается развиваемая актуатором сила на трубу, чтобы ее проворачивать. Точнее в плече, который при этом образуется. Для поворота нужен момент, который есть сила умноженная на плечо. Этот момент должен преодолевать другой момент, который образуется произведением веса трубы на плечо, связанное с ней. А это плечо есть расстояние от оси вращения трубы до положения точки центра масс трубы в проекции на горизонтальную плоскость. Это плечо всегда возникает, если труба не сбалансирована. Момент от актуатора во всех положениях трубы должен быть всегда существенно больше момента от трубы. И тогда получается все о'кэй. (Для нагладности рисунок смогу приложить позже)...

[AleksSlt]

в них в диодах. исключил из схемы.   Нисколько не удивлен в силу определенных знаний  в таком "вопросе".  ура!  совсем по другому стал работать.   Теперь уже боюсь испытывать. и скорость повысилась намного.  днем уже с контроллером испытаю там  нужно будет по новой посчитать  линейную и угловую скорости для определенной точки зацепления. Кстати теперь точка приложения силы на плечо будет гораздо больше, не 30 мм от опоры как было. И тихо работает , а то вообще ревел как мотоколяска.
спасибо, если не затруднит нарисовать .  Теперь будет проще. Плечо силы  изменится. Впрочем. попробую и с короткой точкой приложения от центра оси.
Схематично качалка выглядит вот так . на фото хорошо видны точки приложения сил.

[AleksSlt]

Это все какие-то незаконченные макеты. До действующих телескопов дело доходило?

это не макеты такие изделия народ годами строит, а я поднял обе махины за неполные восемь месяцев. увы не успел за вершить. изделия были уничтожены.  775 мм не так быстро как многие думают строится "типа раз два и готово".   а там их было на три комплекта. Но ничего, оставшаяся фурнитура тож годится в работе. это с виду"непрочное", а попробуй согни полуметровую трубку хотя бы одну.  Как перила в общественном транспорте. не так просто и сломать соединители.

[CombaSoft]

В бино варианте опирание просится не на выносе (как на фото), а хотя бы под центрами "оправ". По паре 25кг мешков с цементом положить туда - получится +\- вес будущего зеркала и посмотреть как себя поведет конструкция, замерить возможные колебания при наведении, как быстро они затухают. Не ведет ли конструкцию со временем.
Прикольно было бы даже сделать имитатор бино из пары перископных труб. Что-то с метровым фокусом должно подойти. То есть нагрузить оправы ГЗ чем-то, что имеет сопоставимый с ГЗ вес, добавить пару перископных труб, свести каналы и смотреть не уходит ли сведение при наведении на разные объекты. Будет обидно, если дело дойдет до монтажа настоящих зеркал, эти "уши" отвалятся и угробят зеркала. Ну или выяснится, конструкция не обеспечивает стабильность геометрии при наведении. Все-таки одно дело "сложно сломать" и совсем другое "стабильность геометрии". Разные же прочности. Скажу сразу, я сопромат не изучал, это чисто интуитивные рассуждения.

[kryptonik]

это не макеты

Телескоп это когда с оптикой. Оптика стояла?

[AleksSlt]

разумеется,  меад 8"  даже на солнце наводить пробовал . То есть если нет "нужной оптики"  это значит  "не монтировка" так что ли?    . В данном случае, несмотря на "Фарш от LX200 GPS", у меня в коридоре натурный действующий макет. Повешу свою "двухсотку", теперь проще будет. С актуатором проблему решил. Не будем о грустном. проект по многочисленным требованиям  деятелей астрономи ру  разрезан на металл.  Кому все таки интересно вот тут "первый пуск". http://www.youtube.com/watch?v=IOpvTmqlYPI#
 Чтобы "критиковать редукторы" для начала приводы на БТА посмотрите. . Так же на Актуаторах планировал, только соответствующим нагрузке разумеется. там рама была доработана но "на крыло" не успел поставить увы.

Испытал сейчас  по новой актуатор теперь без диодов (!) (оказывается они ограничивали работу привода). Во первых, стал очень тихо работать. Во вторых теперь стал гнуть "как лапшу" трубки. Это очень хороший результат , так как теперь актуатор  вероятно, на свои 150 килограмм  усилия (1500 ньютонов) вышел на режим. плечо качалки так и осталось в 30 мм. Впрочем теперь уже не критично и с весом вторичного зеркала  даже без вспомогательных "приспособлений" типа газлифта или "доводчика" справится. Думаю сегодня видео записать. 

[kryptonik]

разумеется,  меад 8"  даже на солнце наводить пробовал . То есть если нет "нужной оптики"  это значит  "не монтировка" так что ли?    . Не будем о груснтном.

Ну если установка оптики не предполагается, это здорово облегчает дело.

[AleksSlt]

Ну если установка оптики не предполагается, это здорово облегчает дело.

все там предполагалось. .  я не Бог  и за "шесть дней " миры не умею создавать .

[Smirnov Andrey]

проект по многочисленным требованиям  деятелей астрономи ру  разрезан на металл.

Поклёп!
Приведи хоть одну цитату, где от тебя требовали порезать ту карго-монтировку!
Не перекладывай с больной головы на здоровые.

[kryptonik]

Ну если установка оптики не предполагается, это здорово облегчает дело.

все там предполагалось. .  я не Бог  и за "шесть дней " миры не умею создавать .

Просто создалось впечатление, что телескоп в сборе и то, как он будет работать не очень интересует важен процесс создания именно монтировок. При всем уважении к монтировкам плясать надо от оптики и назначения телескопа. Мобильный или стационарный? У вас пока получается непригодно ни для одного ни для другого. Хлипкий  привод в основании не дает никаких шансов. Уж лучше в доб переделать.

[I.A.R.]

...спасибо, если не затруднит нарисовать.

Не затруднит... Схема действия сил для вашего варианта привода.

[Smirnov Andrey]

...спасибо, если не затруднит нарисовать.

Не затруднит... Схема действия сил для вашего варианта привода.

Следуя вашим рассуждениям, достаточно точно сбалансировать ферму, чтобы ЦТ был на оси и... вуа-ля! Достаточно самого маломощного моторчика, чтобы вращать эту ферму.
Если пренебречь силами трения, то да, любой сколь угодно малый момент может это вращать. Только... о-очень медленно будет стартовать и также медленно останавливаться.
Вы забыли, или не знаете что такое момент инерции! А именно он играет первую скрипку в динамике.

[kryptonik]

Моторы мелких монтировок спокойно таскают веса раз в пять раз больше номинала. По моменту инерции может быть и в десять. Главное, чтобы все было уравновешено. Может быть стартовый разгон и меньше, но это совсем незаметно. А угловая скорость та же.
Другое дело, что все это нежёсткое и изрядно болтается под любым воздействием.

[M.C.F.C.]

Не затруднит... Схема действия сил для вашего варианта привода.

В ответах 9 и 13 вам уже было указано на проблемы с неравномерностью линейных и угловых скоростей, а также появляющихся мертвых точках, зачем вы ставите себе проблемы, которые не сможете потом решить?