A A A A Автор Тема: Почему сначала сфера?  (Прочитано 4684 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AlexYuАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 706
  • Благодарностей: 39
    • Сообщения от AlexYu
Re: Почему сначала сфера?
« Ответ #20 : 11 Авг 2020 [16:24:44] »
Но есть спасательный круг: для получения достаточно широкого поля в Ньютонах по-всякому применяется кома-корректор.

Сделать можно много чего. Вопрос как сделать просто. Корректор --- это отнюдь не просто.

Ну а что "открытие"... Было бы очень странно, если бы это действительно было открытие (без кавычек). Я просто осваиваю (пока теоретически) совершенно новую для меня область.
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 781
  • Благодарностей: 1390
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Почему сначала сфера?
« Ответ #21 : 11 Авг 2020 [16:26:16] »
Ну мы вам пишем о корректорах, которые потом будут нужны, а вы внимание на это не обращаете.... На параболы есть стандартные.

Для начала прочитайте литературу и сами попробуйте сделать.


О чем и речь. Почитать я уже почитал. И с параболизацией точно не справлюсь. Понимать специфическую, сложную  теневую картину... Нет, это слишком.... Равномерную --- совсем другое дело. Вот отсюда и возник вопрос, как обойтись равномерной теневой картиной. И когда можно обойтись равномерной теневой картиной. Оказывается, для некоторых специальных случаев можно.
Сначала сферу приличную сделайте, какие эллипсоиды ?  ;)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 053
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
Re: Почему сначала сфера?
« Ответ #22 : 11 Авг 2020 [16:26:49] »
для некоторых специальных случаев можно
по #18 случай этот ОБЩИЙ.
Надо ещё один нюанс отметить: всякую асферику обычно начинают с ХОРОШЕЙ сферы: иначе ВСЕ ошибки сферы перекочуют на асферику. Но в случае нуль-теста (как это бывает с эталонной плоскостью в автоколлимации или - в данном случае при асферизации эллипсоида) это требование отпадает: на нуль-тесте видны ВСЕ ошибки, а, значит, эллипсоид можно сразу асферизовать под эллипсоид.
Вопрос как сделать просто
А тут я с ROVIAN'ом солидарен: на форум каждый день какой-нибудь "простак" прибывает со своим "открытием".
Надеюсь, кто понимает, из этого обсуждения извлёк для себя "изюмину".
« Последнее редактирование: 11 Авг 2020 [16:40:58] от ekvi »

Оффлайн AlexYuАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 706
  • Благодарностей: 39
    • Сообщения от AlexYu
Re: Почему сначала сфера?
« Ответ #23 : 11 Авг 2020 [16:29:24] »
Сначала сферу приличную сделайте,

Сфера у меня уже есть. Вон на столе лежит. Целых 2 штуки.
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 781
  • Благодарностей: 1390
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Почему сначала сфера?
« Ответ #24 : 11 Авг 2020 [16:31:46] »
Сначала сферу приличную сделайте,

Сфера у меня уже есть. Вон на столе лежит. Целых 2 штуки.
Сделали сами и уверены в том,что там приличная сфера? Или барахло из журнала ?  :D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн AlexYuАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 706
  • Благодарностей: 39
    • Сообщения от AlexYu
Re: Почему сначала сфера?
« Ответ #25 : 11 Авг 2020 [16:33:09] »
по #18

И что это значит: по #18? Я же сразу сказал, что я -- чайник. Не защищайте свое реноме, на него никто не нападает и все (во всяком случае я ) его и так признают.
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн AlexYuАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 706
  • Благодарностей: 39
    • Сообщения от AlexYu
Re: Почему сначала сфера?
« Ответ #26 : 11 Авг 2020 [16:35:49] »
Или барахло из журнала ?

Барахло из журнала. Которое как раз вы и советовали попробовать параболизовать самому. Я почитал... ...нет не для меня. А вот эллипс можно бы и попробовать.
 А сфера, говорят здесь на форуме, у журнальных зеркал отнюдь не барахло. Опытным товарищам я склонен верить.
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 781
  • Благодарностей: 1390
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Почему сначала сфера?
« Ответ #27 : 11 Авг 2020 [16:38:03] »
Или барахло из журнала ?

Барахло из журнала. Которое как раз вы и советовали попробовать параболизовать самому. Я почитал... ...нет не для меня. А вот эллипс можно бы и попробовать.
Я предлагал сделать параболу и поставить заводской корректор. Делать эллипс я не советовал, потому что знаю, что корректор вы не найдете.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн AlexYuАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 706
  • Благодарностей: 39
    • Сообщения от AlexYu
Re: Почему сначала сфера?
« Ответ #28 : 11 Авг 2020 [16:39:40] »
Я предлагал сделать параболу и поставить заводской корректор. Делать эллипс я не советовал, потому что знаю, что корректор вы не найдете.

Параболу мне не сделать. Нет у меня 10 (ну ладно 5) лет чтобы этому учиться.
 А зачем корректор при эллипсе? И при параболе (вы ничего про корректор не говорили!)

Большое поле мне не надо, мне надо короткую трубу. Ну будет не все видимое поле без искажений и ладно.
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 781
  • Благодарностей: 1390
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Почему сначала сфера?
« Ответ #29 : 11 Авг 2020 [16:43:41] »
Я предлагал сделать параболу и поставить заводской корректор. Делать эллипс я не советовал, потому что знаю, что корректор вы не найдете.

Параболу мне не сделать. Нет у меня 10 (ну ладно 5) лет чтобы этому учиться.
 А зачем корректор при эллипсе? И при параболе (вы ничего про корректор не говорили!)
Если изучали вопрос в литературе или даже тут, то про корректоры много чего есть.
При таких диаметрах речь не идет ни о 10, ни о пяти годах.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн AlexYuАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 706
  • Благодарностей: 39
    • Сообщения от AlexYu
Re: Почему сначала сфера?
« Ответ #30 : 11 Авг 2020 [16:48:07] »
Ну 2 книжки я уже прочитал. Полностью. В принципе все понятно. Но столь же понятно, что это только кажется, что просто. А про параболу даже и не кажется. Как контролировать параболу??? По неоднородной теневой картине, добиваясь, чтобы она была нужного вида? Нет, это слишком сложно. Тут опыт нужен и немалый.
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 781
  • Благодарностей: 1390
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Почему сначала сфера?
« Ответ #31 : 11 Авг 2020 [16:53:36] »
Ну 2 книжки я уже прочитал. Полностью. В принципе все понятно. Но столь же понятно, что это только кажется, что просто. А про параболу даже и не кажется. Как контролировать параболу??? По неоднородной теневой картине, добиваясь, чтобы она была нужного вида? Нет, это слишком сложно. Тут опыт нужен и немалый.
Да вы сначала перешлифуйте сферу, увеличив фокусное на ней, как собирались. Затем попробуйте сделать хотя бы сферу обратно, а то параболы, эллипсоиды. Научитесь процессом управлять полировки.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн AlexYuАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 706
  • Благодарностей: 39
    • Сообщения от AlexYu
Re: Почему сначала сфера?
« Ответ #32 : 11 Авг 2020 [16:55:47] »
а вы сначала перешлифуйте сферу, увеличив фокусное на ней, как собирались. Затем

Ладно, я вижу, что обсуждение смысла не имеет. Всего Вам доброго. Искренне доброго желаю.
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 204
    • Сообщения от Lex1
Re: Почему сначала сфера?
« Ответ #33 : 11 Авг 2020 [16:59:24] »
из журнала
Самое реальное для новичка - подобрать корректор сферички и выставить его в правильное положение, как там: http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=1122

Гражданин РФ

  • Гость
Re: Почему сначала сфера?
« Ответ #34 : 11 Авг 2020 [17:01:42] »
я вижу, что обсуждение смысла не имеет.
На какую сумму денег вы рассчитываете  для интереса к любительской астрономии? Дело в том,что гораздо проще купить телескоп или,если вам так хочется,комплект из главного и диагонального зеркал с пауком и прочим! Изготовить ГЗ самому крайне тяжело!

Оффлайн AlexYuАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 706
  • Благодарностей: 39
    • Сообщения от AlexYu
Re: Почему сначала сфера?
« Ответ #35 : 11 Авг 2020 [17:04:07] »
Самое реальное для новичка - подобрать корректор

Самое реальное --- просто купить. Но это не так уж интересно. Еще более реальное --- смотреть на сайте фотографии с хабла и не париться :-)
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн AlexYuАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 706
  • Благодарностей: 39
    • Сообщения от AlexYu
Re: Почему сначала сфера?
« Ответ #36 : 11 Авг 2020 [17:05:14] »
На какую сумму денег вы рассчитываете

Деньги -- фактор второстепенный. Как и картинка, которая будет видна в телескоп (в конце концов на сайте НАСА все равно лучше).
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 781
  • Благодарностей: 1390
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Почему сначала сфера?
« Ответ #37 : 11 Авг 2020 [17:06:41] »
-- фактор второстепенный. Как и картинка, которая будет видна в телескоп
:D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн AlexYuАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 706
  • Благодарностей: 39
    • Сообщения от AlexYu
Re: Почему сначала сфера?
« Ответ #38 : 11 Авг 2020 [17:08:30] »
Изготовить ГЗ самому крайне тяжело!

Мне, собственно, не очень-то это ГЗ и нужно. Мне важнее ПОНИМАНИЕ как его можно сделать. Причем в вариантах: можно так, можно эдак и т.д.

Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Гражданин РФ

  • Гость
Re: Почему сначала сфера?
« Ответ #39 : 11 Авг 2020 [17:09:39] »
Париться вдыхая стеклянную пыль и мешая домашним и соседям! :facepalm: