Цивилизация и Антропогенез

[Maki]

Цитата: Maki от Сегодня в 17:23:55
Влияние на биосферу у действительно разумного вида должно быть весьма ограничено.
Наши, пока ещё жалкие попытки ограничить своё - очень приятная тенденция.
Вовсе не факт. Скорее, должен образоваться равновесный симбиоз человека, биосферы и техносферы. Конечно, могут сохраниться и заповедники, причём весьма обширные. Но всё равно, большая часть биосферы будет включена в антропосферу. Обратной дороги нет, вопрос лишь в оптимизации этого симбиоза. Пока он далёк от равновесия.

Я именно об этом.
Истинно разумный вид может избежать и глобального перенаселения, и помоечного или ядерного армагеддеца.
Это даёт, во-первых, шанс для сохранения биосферы на огромных пространствах.
А во-вторых (что может иметь значение для обсуждаемой темы) сохранение в них "дарвиновских" популяций Хомо.

[николай теллалов]

Истинно разумный вид

у землян с этим пока жидковато

чтобы общество стало разумным, ему нужно разумное устройство
иначе по реакциям пока редко до разумности дотягивает, ведет себя как чисто животная (а то и растительная) популяция

увы

[Андрей Астрофизический]

Какая-нибудь каменюка размеров с сотню км была бы ещё беспрецедентнее.

Ну вообще-то вроде нет. Кроме сибирских траппов, одной из версий Пермского вымирания, считается... опять падение астероида. Версия непопулярная и мало кем поддерживаемая, но таки она есть, и она вроде как посчитана, как версия.
Так вот там получается астероид в 500 км. Должен был упасть. Чтоб причинить то, что причинилось.

Никакой "вершины эволюции" нет. Это марксистские глупости.

Ох. Данный автор может и сморозил много глупостей, но вот эту ему приписывать не стоит. Ее придумали задолго до него, он просто пересказал в очередной раз.

[Maki]

Чтобы общество стало разумным, ему нужно разумное устройство
иначе по реакциям пока редко до разумности дотягивает, ведет себя как чисто животная (а то и растительная) популяция

Daddys Issues, как выражаются англофоны. Дурное наследие всепожирающего  LUCA даёт о себе знать...

у землян с этим пока жидковато

Да, но:

Наши, пока ещё жалкие попытки ограничить своё - очень приятная тенденция.

[Olweg]

Так вот там получается астероид в 500 км. Должен был упасть. Чтоб причинить то, что причинилось.

Не верю! (с) У кого получается? (да, офтоп, но всё же интересно)

[Андрей Астрофизический]

У кого получается?

Пардон, возможно я немного не так прочитал)
Получается вот тут
Ссылки на первоисточники там вроде есть.
Выходит 500км это кратер. А сам астероид был поменьше.

[Olweg]

Пишут, что мог быть «four or five times wider than the Chicxulub impactor». Размеры чиксулубского астероида тоже не определены, хотя я встречал оценку 10 км.

[crazy_terraformer]

Это даёт, во-первых, шанс для сохранения биосферы на огромных пространствах.

Внешних лун и экзопланет..Ибо когда Солнце станет красным гигантом, на Земле даже микроорганизмы вымрут, да и она сама растает как сахар...

[Rattus]

Нет, это всего лишь широко распространенный сегодня антропоцентризм.

Это всего лишь знание химии чуть выше школьно-абитуриентского уровня, к сожалению мало доступное большинству тутошних пейсатилей.

"Британские ученые" в свое время неплохо подогрели его своей работой, где они подсчитали количество всех веществ и среднюю температуру всех реакций = 36.5 С.

У дилетантов разве что. Наш же "водно-углеродный шовинизм" основан на совсем иных соображениях из учебников химии - и они изложены уже в первой теме пятилетней давности на этом форуме.

не отменяет возможность существования сложных молекулярных "конструкций" даже из других атомов и в других растворителях.

Существование фарфорового чайника на орбите между Марсом и Землёй небесная механика тоже не отменяет. Астрономам следует продолжать его поиски?

А никаких стандартных химических элементов не существует.

Скелет Дмитрия Ивановича перевернулся в своей могиле и тихонько заплакал. Ну и эта картинка, разумеется нарисована чисто "от балды", да.

Судя по сложности этих организмов, эволюция в таких условиях уже пробуксовывает.

Как и судя по сложности контроллеров экстремальных машин, создаваемых человеком (космической/спасательной/военной техники).

А если представить гипотетическую ситацию, где жизнь на планете еще не возникла, но при этом люди бы были (пускай не материальные)

То это уже лежит за пределами Правил данного Раздела форума, где обсуждению подлежат только темы, основанные на ФАКТАХ ЕСТЕСТВЕННЫХ НАУК.
Имеете предложить химическую альтернативу полиамидам и полинуклеотидным цепям в качестве основы универсальных молекулярных машин и носителя наследственной информации - вперёд и с песней, т.е. хим.формулами и физико-химической аргументацией. А пустословные благопожелания о всём хорошем против всего плохого лучше оставьте для другого раздела форума - в конце концов и п.3.1.д Правил Форума ещё не отменён.

Конечно, при проектировании наномашин это учтут. Разные методы управления, на разных уровнях. На нижних, ИИ не должен вмешиваться напрямую.

А при проектировании молочных с кисельными берегами рек обязательно учтут проблему скисания молока и разжижения киселя, да.

Это о том, что есть еще конкуренция за "место под солнцем" и у некоторых ниша весьма скромная, но они к ней приспособились.

У человека ниша гораздо скромнее чем у тех же цианобактерий.

[Olweg]

Это даёт, во-первых, шанс для сохранения биосферы на огромных пространствах.

Внешних лун и экзопланет..Ибо когда Солнце станет красным гигантом, на Земле даже микроорганизмы вымрут, да и она сама растает как сахар...

Это как в анекдоте:
Лекция в планетарии. Лектор:
- Через пять миллиардов лет Солнце превратится в красный гигант и жизнь на Земле погибнет.
Рабинович:
- Через сколько вы сказали лет?!
- Через пять миллиардов.
- Ох, слава богу, а то мне послышалось через пять миллионов.

Смысл заглядывать так далеко в будущее? Тем более что стадия красного гиганта будет короткой и светимость его будет колебаться в очень широких пределах.

[Dem]

Если не ошибаюсь у Лема было про то что цена на килограмм наномашин снизилась до цены за кило проса. И тогда и понеслось.

Но ведь истории Лема - это, как правило, сказки. Быть эффективней бактерии, наномашина не может быть в принципе. Так что мысль о том, что биологическую эволюцию сменит "нано", вероятнее всего, так и останется литературным приёмом.

Если у тебя килограмм бактерий - то тут скорей приплатить за избавление от него придётся.
А "нано" может быть эффективнее за счёт того что управляется макрокомпьютером. Матка в муравейнике тоже нихрена не делает сама.

[Maki]

Если у тебя килограмм бактерий - то тут скорей приплатить за избавление от него придётся.

Поздравляю, вы только что списали в утиль все биотехнологические производства.

А "нано" может быть эффективнее за счёт того что управляется макрокомпьютером.

Это "может быть" нуждается в хоть каких-нибудь обоснованиях. На данный момент, наноробыты (С), тем более чем-то управляемые - чистая фантастика.

В этой теме, предлагается обсудить более реальную биологическую эволюцию.

[Rattus]

Если у тебя килограмм бактерий - то тут скорей приплатить за избавление от него придётся.

Чего там приплачивать? Практически весь этот килограмм - в толстом кишечнике. Он - фактически специализированный биореактор для бактерий - больше ТК на самом деле ни для чего не нужен. Убери толстый кишечник - уберётся и микробиом. Вот только целый ряд биохимических путей по синтезу витаминов, разложения сложных углеводов и т.п. придётся как-то переложить на организм хозяина. Причём множество этих путей у бактерий - анаэробные, а почти все наши клетки в условиях анаэробиоза не работают - особенно клетки главного биохимического комбината - печени.

А "нано" может быть эффективнее за счёт того что управляется макрокомпьютером.

Вот только воспроизводить этот самый макрокомпьютер и всю обвязку это "нано" вовсе не обязательно будет способно самостоятельно. И тогда это будет просто ещё один этап развития промышленного производства, принципиально ничего не меняющий - и не более того.

[Dem]

Это "может быть" нуждается в хоть каких-нибудь обоснованиях. На данный момент, наноробыты (С), тем более чем-то управляемые - чистая фантастика.

На данный момент, молекулярные нанороботы вполне есть - это белки.
Узкоспециализированные, неремонтопригодные, но легко разбираемые на "запчасти"
Управляются "компьютером" - ДНК.

Наша же задача - всего лишь переписать программу, расширив ассортимент "запчастей"

[Maki]

Наша же задача - всего лишь переписать программу, расширив ассортимент "запчастей"

То есть никакое не "нано", а просто модификация старого доброго химического репликатора. "Управлять" им при помощи "макрокомпьютера" - дело малополезное. Мозг для этого идеален. А вот рассчитывать на мегакомпьютере новые признаки - почему бы и нет?

[Rattus]

Узкоспециализированные

https://studfile.net/preview/6659647/page:16/

неремонтопригодные

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B

[николай теллалов]

никакое не "нано"

как раз это и есть
см. определение, хотя бы даже на Вике

[Rattus]

В моей юности это называлось просто молекулярная биология и биохимия.

[alex_semenov]

В этой теме предлагается обсудить сценарии, при которых, вопреки глобальному промискуитету, цивилизованный вид порождает новые биологические виды.
...
5) Что-то ещё?

Маки, вы деже не представляете какой же вы.... простак!
Больший чем этот вот кретин.



Вы понимаете что вы ДОБЛАНУТЫЙ гуманист?
До мозга носков!
То есть сами не понимаете насколько это дерьмо в вас на смомо дне?
В чем суть?
Кто вам сказал что эм... "богу", а лучше ИСТОРИЧЕСКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ необходимо это ваше гребанное "видоорбазование"?
Вы верите (как марксист) в некую историческую необходимость?
Вот я верю.
У Организованной Материи есть путь.
У истории есть русло.
Да, события, личности, случайности могут определять то как конкретно здесь и сейчас петляет Река Истории. Но не Общее Направление ее течения.
Ну что вы занимаетесь глупыми хотелками?
Я же ведь вижу как вы хочете "пройтись по базару" и все "надкусив", выбрать лучшее.
Так ведь?
Ну не будьте идиотом в своих вожделениях!
Выводите собачек-кошечек говорящих как у Крайтона в Next?
Антропогенез?
Он будет. Он есть. И будет он том же, определенном ЖЕСТКО ЗАДАННОМ еще миллион лет назад направлении (все виды выходят на это).
Мы вид, рвущийся к эусоциальности.
Эусоциальный вид - вид победитель. Суперхищник. Гиперхищинк.
Посмотрите на муравьев.



Это вид, достигший цели.
Эусоциальность - наша цель как вида. И коммунизм Никиты, это мутная догадка на эту же тему. Сильно извращенная как шизоидные бредни объевшегося грибами шамана.
Вид движется к НЕГЕ эусоциальности.
Точка.
Ибо больше никуда он не может двигаться. Это аттрактор, глобальный экстремум любой видовой эволюции.
Но на этом пути мы, конкретно мы, люди, встретили некое препятствие.
Описанное в библии как грехопадение Евы.
Не дураки придумали. Чуяли... Или знали?
Половой вопрос. Неспособность получить "матку" как у муравьев.
Женщина спокон веков враг цивилизации. Поэтому бабу всегда под лавку. Цивилизация это всегда порабощение женщины.
И это - ВРЕМЕННОЕ решение.
Они вырвутся и порвут нас всех нафик!
Но тогда (внимание) мы начали строить недогнездо. Недорешение. 15-10 тысяч лет назад.
Обходной вариант.
Цивлизацию как мы ее знаем. Город-гнездо.
А говоря более заумно техносферу.
Совершенно интуитивно не понимая куда мы идем, мы вышли куда надо.
Эволюция не мытьем так катаньем выход найдет.
Не через матку, так через мозги но прорвется к оптимуму.
Техносфера уже способна сделать то, что не могла биологическая эволюция вида.
ЗАВЕРШИТЬ переход к эусоциальности.
Вот.
Все!
Понимаете? Больше НИЧЕГО НЕ БУДЕТ.
Никаких глупостей от Ницше, Кропотника, Маркса, Вебера и прочих обкуренных шаманов-недоумков (ибо что они могли знать? Они могли только грезить!)
Как это все будет выглядеть?
Евгеника? Генная инженерия? Прмпедагогика?
Можно гадать. Возможен целый спектр, веер вариантов.
Но все они для хомо сводятся к одному.
Нега эусоциальности. Не свобода рынка (ё...!!!), а именно ВИДОВАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ.
Симбиоз гнезда-техносферы с рабочим "муравьем".
Оптимизация друг под друга.
Пока что техносфера оптимизировалась под человека. Но это временно и это расточительно.
Должен быть обратный процесс (и он уже идет). Оптимизация человека под техносферу.
Особенно это усилится, когда техносфера войдет в мальтузианский кризис исчерпания ресурсов.
Но уже сейчас вопрос в полный рост.
И когда таки все устаканится, тогда только и будет "конец истории". Хотя до него еще чапать и чапать...
Это надо понимать.
От этого надо отталкиваться.
В противном случае все рассуждения - вилами по воде.

Господи! Нахреня я сюда изливаю этот свой поток сознания?
Отправлять или стереть?
Ладно...

[гравицап]

Та же матрица. Что ж вам всем так хочется редуцировать разум? Ладно Алена для вечного кайфа. А тут для эволюции для организованной материи. Что за бред - путь организованной материи. Это ни уму ни сердцу.