A A A A Автор Тема: Приливная волна  (Прочитано 7662 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 775
  • Благодарностей: 243
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Приливная волна
« Ответ #200 : 21 Авг 2020 [01:09:09] »
Сила, с которой пружина давит на бельё - это сила центростремительная.
Почему стенки МКС не давят на воду?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Приливная волна
« Ответ #201 : 21 Авг 2020 [07:29:45] »
Сила, с которой пружина давит на бельё - это сила центростремительная.
Почему стенки МКС не давят на воду?
Потому что вода не давит на стенки. Потому что у воды нет веса.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 775
  • Благодарностей: 243
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Приливная волна
« Ответ #202 : 21 Авг 2020 [07:48:11] »
Потому что вода не давит на стенки.
В центрифуге значит стенки давят, а в МКС про стенки не отвечаете, на воду всё сваливаете. Ну ладно, по другому спрошу. Почему в центрифуге вода проходит сквозь дырочки в стенках, а в МКС к стенкам не приближается?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 775
  • Благодарностей: 243
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Приливная волна
« Ответ #203 : 21 Авг 2020 [07:58:01] »
Я вижу путаницу со знаками...
В подлунной точке сила притяжения Луны и центробежная сила действуют в одну сторону, в противоположной точке - в разные.

9,77048581
Вы про это? Ну написал бы я : -9,77048581 и какая разница? Считал по предложенным формулам и по предложенным данным. Получил
отклонение от стандартного  в точке А - 0,000 047  Н
отклонение от стандартного в точке В - 0,000 022 Н
У кого нибудь другие числа получаются?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Приливная волна
« Ответ #204 : 21 Авг 2020 [08:15:39] »
Почему в центрифуге вода проходит сквозь дырочки в стенках, а в МКС к стенкам не приближается?
Вода, как и всякое тело, при отсутствии внешних сил двигается равномерно-прямолинейно (закон сохранения импульса). Там, где в барабане центрифуги дырочка, центростремительная сила на воду не действует. Вот вода и движется по прямой, касательной к барабану. Как оторвавшиеся кусочки точильного камня:
.
На МКС вода и сама МКС двигаются с одинаковой скоростью и одинаковым ускорением, равным ускорению свободного падения (состояние невесомости). Поэтому и не приближается вода к стенкам.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 775
  • Благодарностей: 243
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Приливная волна
« Ответ #205 : 21 Авг 2020 [08:31:24] »
На МКС вода и сама МКС двигаются с одинаковой скоростью и одинаковым ускорением,
На Земле, вода и сама Земля .... И тут Вы вводите в формулы центробежную силу (которая фиктивная!).
Когда МКС падает на Землю, Вам не нужна центробежная сила. А когда Земля падает на Луну - Вы её находите.
Что то я не понимаю.  :o
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Приливная волна
« Ответ #206 : 21 Авг 2020 [08:51:58] »
Когда МКС падает на Землю, Вам не нужна центробежная сила. А когда Земля падает на Луну - Вы её находите.
Что то я не понимаю. 
В #188, было уже второе решение, в инерциальной системе отсчета, там не использовались центробежные силы. И ответ совпадает с первым решением (где использовалась центробежная сила)

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Приливная волна
« Ответ #207 : 21 Авг 2020 [09:01:03] »
Вам уже месяц пытаются вдолбить в мозг, что центробежная сила- это метод решения, хотите пользуйтесь, хотите нет. Это не объяснение природы эффекта (хотя многих такое объяснение вполне устраивает), а метод упрощения решения задач. А эффект возникает из-за наличия градиента гравитационного поля.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 775
  • Благодарностей: 243
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Приливная волна
« Ответ #208 : 21 Авг 2020 [09:07:01] »
В #188, было уже второе решение, в инерциальной системе отсчета, там не использовались центробежные силы.
А это что?
\( aA=ω2(R+h) \)

\( aB=−ω2(R−h) \)

центробежная сила- это метод решения, хотите пользуйтесь, хотите нет. Это не объяснение природы эффекта
Значит и не надо в решения вкладывать то что не имеет отношения к объяснению явления.
А эффект возникает из-за наличия градиента гравитационного поля.
Вот и объяснять надо только градиентом, а не всякими фиктивными силами.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Приливная волна
« Ответ #209 : 21 Авг 2020 [09:26:27] »
А это что?
\( a_A=ω^2(R+h) \)
\( a_B=−ω^2(R−h) \)
Это ускорения, с которыми двигаются гири А и В. Направлены они к центру масс системы "Земля+Луна".
Цитата
Значит и не надо в решения вкладывать то что не имеет отношения к объяснению явления.
Позвольте решать, что вкладывать в решение, а что не вкладывать, тем, кто решать умеет.
Цитата
Вот и объяснять надо только градиентом, а не всякими фиктивными силами.
А вот с этим, пожалуй, соглашусь. На первых шагах (для дилетантов) не следует использовать неинерциальные системы отсчёта. Возникает, как у petrovich1964 разрыв шаблона. Очень тяжело отказываться от глупостей и предрассудков, усвоенных в дошкольном возрасте.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Приливная волна
« Ответ #210 : 21 Авг 2020 [09:32:29] »
Очень тяжело отказываться от глупостей и предрассудков, усвоенных в дошкольном возрасте.
Особенно если школьную программу он "проходил", но похоже проходил мимо!

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 775
  • Благодарностей: 243
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Приливная волна
« Ответ #211 : 21 Авг 2020 [09:39:39] »
Это ускорения, с которыми двигаются гири А и В. Направлены они к центру масс системы "Земля+Луна".
Бельё в центрифуге собирается в центре?  :o
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Приливная волна
« Ответ #212 : 21 Авг 2020 [10:02:54] »
Бельё в центрифуге собирается в центре?
Нет, бельë собирается у стенок. А вот ускорение, с которым движется бельë, направлено к оси вращения.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 775
  • Благодарностей: 243
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Приливная волна
« Ответ #213 : 21 Авг 2020 [10:16:47] »
А вот ускорение, с которым движется бельë, направлено к оси вращения.
И потому бельё прижимается к стенкам, а не к центру вращения?  :o
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Приливная волна
« Ответ #214 : 21 Авг 2020 [10:35:17] »
Что можно объяснить человеку, который не знает даже того, что вращение по окружности всегда происходит с ускорением, направленного к центру вращения?

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 775
  • Благодарностей: 243
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Приливная волна
« Ответ #215 : 21 Авг 2020 [10:38:58] »
Что можно объяснить человеку, который не знает даже того, что вращение по окружности всегда происходит под действием ускорения, направленного к центру вращения?
Вы уже определились, что вызывает прилив на обратной от Луны стороне Земли - неравномерность гравитации Луны, или центробежная сила?

Или Вы осознали, что ранее писали глупость, а сейчас ищите как бы отомстить за то что Вы были не правы?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Приливная волна
« Ответ #216 : 21 Авг 2020 [10:46:19] »
Вы уже определились, что вызывает прилив на обратной от Луны стороне Земли - неравномерность гравитации Луны, или центробежная сила?

Или Вы осознали, что ранее писали глупость, а сейчас ищите как бы отомстить за то что Вы были не правы?
Можете считать, что вы меня пристыдили и уели и я от стыда и позора прекратил дискуссию с великим мыслителем.
« Последнее редактирование: 21 Авг 2020 [12:19:43] от СТРОБОСКОП »

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 775
  • Благодарностей: 243
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Приливная волна
« Ответ #217 : 21 Авг 2020 [10:52:18] »
Можете считать, что вы меня пристыдили
Это не ответ на заданный вопрос.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Приливная волна
« Ответ #218 : 21 Авг 2020 [10:55:51] »
А вот ускорение, с которым движется бельë, направлено к оси вращения.
И потому бельё прижимается к стенкам, а не к центру вращения?
Именно так. Бельё, как ему положено, стремится двигаться равномерно-прямолинейно. Но при этом обязательно наталкивается на стенку. Стенка давит на него и заставляет двигаться по окружности (то есть с ускорением, направленным к центру, туда же, куда и сила). Вот и весь фокус.
И перестаньте хамить.

Оффлайн AndreySK

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndreySK
Re: Приливная волна
« Ответ #219 : 21 Авг 2020 [11:44:21] »
Как оторвавшиеся кусочки точильного камня:
Оторвавшиеся кусочки точильного камня двигаются от центра вращения под действием центробежной силы.  Вы на каком основании решили поменять СО? Если вы находитесь во вращающейся СО, то уж оставайтесь там.