A A A A Автор Тема: Приливная волна  (Прочитано 7660 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Приливная волна
« Ответ #220 : 21 Авг 2020 [11:53:19] »
Комментарий модератора petrovich1964, прекращайте хамить и строить из себя мученика, несущего свет истины!
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Приливная волна
« Ответ #221 : 21 Авг 2020 [12:07:48] »
Как оторвавшиеся кусочки точильного камня:
Оторвавшиеся кусочки точильного камня двигаются от центра вращения под действием центробежной силы.  Вы на каком основании решили поменять СО? Если вы находитесь во вращающейся СО, то уж оставайтесь там.
А я туда и не ходил. Весь рассказ ведётся в ИСО. Поэтому - никаких центробежных сил.
А вот если перейти во вращающуюся систему отсчёта, то кусочки будут двигаться по весьма замысловатой траектории (а не просто от центра вращения!!), под действием не только центробежной силы, но и силы Кориолиса. Посмотрите на траекторию, которую рисует маятник Фуко.

Оффлайн AndreySK

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndreySK
Re: Приливная волна
« Ответ #222 : 21 Авг 2020 [12:21:42] »
Весь рассказ ведётся в ИСО.
Ладно. 
А вот если перейти во вращающуюся систему отсчёта, то кусочки будут двигаться по весьма замысловатой траектории
От центра вращения с отклонением в сторону противоположную вращению.

но и силы Кориолиса
Эту-то силу зачем трогать? В центробежную-то не верят...

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Приливная волна
« Ответ #223 : 21 Авг 2020 [12:34:56] »
А вот если перейти во вращающуюся систему отсчёта, то кусочки будут двигаться по весьма замысловатой траектории
От центра вращения с отклонением в сторону противоположную вращению.
Да. Вроде бы, спираль Архимеда. Нет?
Эту-то силу зачем трогать? В центробежную-то не верят...
А без этой силы как раз не объяснить вот это - "с отклонением в сторону, противоположную вращению".

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Приливная волна
« Ответ #224 : 21 Авг 2020 [13:22:44] »
И потому бельё прижимается к стенкам, а не к центру вращения? 
И потому бельё прижимается к стенкам, а не проходит их насквозь продолжая двигаться прямолинейно.

Оффлайн slonougam

  • *****
  • Сообщений: 782
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от slonougam
Re: Приливная волна
« Ответ #225 : 22 Авг 2020 [22:24:06] »
И потому бельё прижимается к стенкам, а не к центру вращения? 
Бельё и вода в стир. машине обладают инертной массой. При вращении на бельё и воду действует центростремительное ускорение направленное, естественно к центру. А сила инерции (центробежная) направлена против цсб. ускорения. Сила направлена к стенкам и бельё перемещается к стенкам и отжимается. Чем больше обороты - больше сила, суше бельё.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Приливная волна
« Ответ #226 : 22 Авг 2020 [22:39:01] »
А сила инерции (центробежная) направлена против цсб. ускорения. Сила направлена к стенкам и бельё перемещается к стенкам и отжимается. Чем больше обороты - больше сила, суше бельё.
Неправильно. Я недавно ссылку давал на школьный учебник.
https://tepka.ru/fizika_10/74.html
Почитайте, разберитесь.

Оффлайн slonougam

  • *****
  • Сообщений: 782
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от slonougam
Re: Приливная волна
« Ответ #227 : 22 Авг 2020 [22:56:22] »
А, что конкретно неправильно?
Лучше объясните, почему ведро во вращающейся системе неподвижно, а вода из него не выливается.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Приливная волна
« Ответ #228 : 22 Авг 2020 [23:49:15] »
А, что конкретно неправильно?
Неправильно объяснение эффекта отжима белья. Даже при взгляде из вращающейся системы отсчёта.
Лучше объясните, почему ведро во вращающейся системе неподвижно, а вода из него не выливается.
А почему должна выливаться? Во вращающейся системе отсчёта законы Ньютона не выполняются. И тело вполне может покоиться даже если на него действует не скомпенсированная сила.
Чтобы применить всё-таки привычные законы Ньютона, мы придумываем силы инерции. И тогда всё формально приходит в норму. На воду действуют две равные и противоположно направленные силы. Вода покоится.

Оффлайн slonougam

  • *****
  • Сообщений: 782
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от slonougam
Re: Приливная волна
« Ответ #229 : 23 Авг 2020 [00:15:22] »
А почему должна выливаться?
А из всякого ведра - выливается и у Ньютона не спрашивается. Крышки, пробки нет - наклонил - выливается.
 А когда на воду действуют две равные и противоположно направленные силы. Вода покоится. И я того же мнения. Одна сила - реакция дна ведра, другая сила центробежная.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Приливная волна
« Ответ #230 : 23 Авг 2020 [00:31:14] »
А из всякого ведра - выливается
Только что покрутил ведро с водой - не выливается...
А когда на воду действуют две равные и противоположно направленные силы. Вода покоится.
А выливаться не является антонимом к покоиться....
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн slonougam

  • *****
  • Сообщений: 782
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от slonougam
Re: Приливная волна
« Ответ #231 : 23 Авг 2020 [12:44:48] »
Только что покрутил ведро с водой - не выливается...
Провели эксперимент - это замечательно. Теперь осталось ответить на поставленный вопрос и объяснить наблюдаемое в эксперименте. Почему из вращаемого (на верёвке) ведра вода не выливается, а если просто наклонить ведро - выливается?

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Приливная волна
« Ответ #232 : 23 Авг 2020 [20:09:49] »
Провели эксперимент - это замечательно. Теперь осталось ответить на поставленный вопрос и объяснить наблюдаемое в эксперименте. Почему из вращаемого (на верёвке) ведра вода не выливается, а если просто наклонить ведро - выливается?
Так не выливается же.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Приливная волна
« Ответ #233 : 23 Авг 2020 [20:15:34] »
Почему из вращаемого (на верёвке) ведра вода не выливается, а если просто наклонить ведро - выливается?
Вода (любая жидкость) стремится течь туда, куда направлен вектор веса воды. И течёт, если ей ничто не препятствует. Сравните направление вектора веса воды в ведре, стоящем на столе, и в ведре, вращающемся на верёвке.

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 2 101
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Ulmo
Re: Приливная волна
« Ответ #234 : 23 Авг 2020 [22:37:44] »
Вода (любая жидкость) стремится течь туда, куда направлен вектор веса воды.
Куда направлен вектор веса воды вылетающей из сопла водяной мойки керхера? Течет ли она при этом в этом направлении?

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Приливная волна
« Ответ #235 : 23 Авг 2020 [23:25:20] »
Куда направлен вектор веса воды вылетающей из сопла водяной мойки керхера?
Вопрос интересный! Ну и куда направлен вектор веса воды в этом случае?
Течет ли она при этом в этом направлении?
Я бы это движение жидкости течением не называл (уж скорее полётом).
Тем не менее, попробуйте сравнить направление струи из фонтана с направлением вектора веса воды в этой струе.

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 2 101
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Ulmo
Re: Приливная волна
« Ответ #236 : 24 Авг 2020 [01:52:27] »
Вопрос интересный! Ну и куда направлен вектор веса воды в этом случае?
Это я вас об этом спрашиваю.
Я бы это движение жидкости течением не называл (уж скорее полётом).
Суть не меняется.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Приливная волна
« Ответ #237 : 24 Авг 2020 [08:05:15] »
Вопрос интересный! Ну и куда направлен вектор веса воды в этом случае?
Это я вас об этом спрашиваю.
Дачто же всё я-то? А самостоятельно подумать-разобраться? Ну ладно.
В первом приближении (без учёта сопротивления воздуха движению) вектор веса равен нулю (никуда не направлен). Вода в струе находится в невесомости.
Во втором приближении (с учётом сопротивления) вектор веса воды направлен точно в сторону движения струи, так как сила сопротивления движению направлена в точности противоположно скорости, а вектор веса равен по модулю и направлен противоположно силе сопротивления.
Вода движется туда, куда направлен её вес.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 772
  • Благодарностей: 243
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Приливная волна
« Ответ #238 : 24 Авг 2020 [11:33:19] »
\( ω2(R+h) \)
Все небесные тела изменяют своё движение под воздействием гравитации. Не было бы гравитации тело двигалось бы прямолинейно. Добавляем силу гравитации, тело получает ускорение и изменяет своё движение. Теперь тело движется по кривой. У этой кривой есть радиус. Но из этого не следует, что появляется центробежная сила.
Гравитация это не стенки центрифуги сжимающие пружины. Гравитация действует на каждый атом пружины, и потому пружина не сжимается (бельём, которое избежало действия гравитации?). Пружина может только растянуться, если один конец ближе другого к источнику гравитации - это мы и называет приливными силами.
Не надо добавлять в уравнения центробежную силу!

petrovich1964, прекращайте хамить и строить из себя мученика, несущего свет истины!
Мне вообще не понятно, почему в этой теме претензии ко мне, а не к тем кто к движению небесных тел по орбите приделывает центробежную силу?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Приливная волна
« Ответ #239 : 24 Авг 2020 [12:28:49] »
Не надо добавлять в уравнения центробежную силу!
Выведите формулу высоты прилива....
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...