астрономия как работа и хобби

[AleksSlt]

Все это понятно  вот  книжки "Земля и Небо" и "Небо Земли" написанные любителями для детей , читаем десятилетиями, а ваши "публикации" хотя бы одну, так и не прочли  . Хорошо это или плохо?  Я не знаю.  А вот  "интересно это или не интересно" . Лично для меня это важно .

У меня очень хорошее понимание, как "работает НАУКА" и для чего  специалисты в НАУКЕ нужны Это тот случай, когда и РАБОТА и Хобби  в одной "связке" . Должен быть по идее.

Откуда им взяться, если не имеется базиса - специального образования, опыта работы, чтения специальных журналов и т.д.

Уильям Гершель  композитор, Лион Фуко физик, Дмитрий Максутов инженер, но в АСТРОНОМИИ оставили такой "след в истории" помним и читаем до сих пор.  Кстати благодаря любителям !    
Но надо отдать должное и современным ЛА . Напимер во всем мире известна такая  штука как "Маска Бахтинова". Наименование это я читал во многих зарубежных астрономических сообществах.  А это "круче" чем 1400 "прочтений и цитирований " какой нибудь "НАУЧНОЙ ПУБЛИКАЦИИ" 

[kismet]

Все это понятно  вот  книжки "Земля и Небо" и "Небо Земли" написанные любителями для детей , читаем десятилетиями, а ваши "публикации" хотя бы одну, так и не прочли.

Вы снова путаетесь в понятиях. Одно дело - популяризация, т.е. заметка, написанная максимально простым и понятным всем языком для широкого круга читателей, другое дело - научная статья, подготовленная с использованием профессиональной терминологии и формул, понятных только специалистам в этой области знаний.

Научные статьи изначально ориентированы только на специалистов-профессионалов. Я уж не говорю о том, что наиболее важные статьи пишутся на английском языке. Т.е., чтобы их прочитать и понять надо хорошо знать английский язык.

У меня очень хорошее понимание, как "работает НАУКА" и для чего  специалисты в НАУКЕ нужны

Это Вам так кажется, поскольку пока Вы ошибаетесь раз за разом.

Откуда им взяться, если не имеется базиса - специального образования, опыта работы, чтения специальных журналов и т.д.

Уильям Гершель  композитор, Лион Фуко физик

Раньше знаний было меньше и новые открытия можно было сделать многим. Сейчас же время совсем другое, чтобы идти дальше вглубь знаний, требуется иметь гораздо больше в плане знаний и научного оборудования. Посмотрите, к примеру, какие сейчас синхрофазотроны строят, чтобы сделать еще несколько шагов вперед. А раньше же и без них обходились.

Дмитрий Максутов инженер

Это пример специалиста по астрономическому приборостроению. Никакая наука не может развиваться без приборов. Поэтому есть отдельное научно-инженерное направление - научное приборостроение. Телескопы же это тоже научные приборы. Их надо рассчитывать, проектировать, строить. И, чем уникальнее получается инструмент, тем больший научный вклад смогут сделать ученые с его помощью. Поэтому вклад Максутова был именно в оптическое приборостроение и телескопостроение.

[kismet]

Напимер во всем мире известна такая  штука как "Маска Бахтинова". Наименование это я читал во многих зарубежных астрономических сообществах.  А это "круче" чем 1400 "прочтений и цитирований " какой нибудь "НАУЧНОЙ ПУБЛИКАЦИИ" 

Вы снова путаете. На этот раз науку и технику, а также прочтение и цитирование.

От того, что Вы что-то прочли - никому нет никакой пользы. А вот 1400 цитирований принесли мне индекс Хирша = 17, что достаточно уважаемо в научном сообществе. Еще пара лет и можно будет подавать заявку на грант под создание своей научной школы. 

[Oleg Tuchin]

Куда удалили сообщения? Какого черта?

На Форуме запрещено:

3.1. а) оскорблять чужое достоинство, обсуждать личности, личные обстоятельства, убеждения, интеллектуальный, культурный, образовательный и профессиональный уровень участников Форума;

[kismet]

То есть любой "чудик" со свой "безуминкой" может прийти на форум и надо ценить и уважать его мнение и выводы при поддержке модераторского корпуса?

Не нравится, просто не читайте. Поставьте в игнор, наконец. А вот оскорблять запрещено правилами форума.

[ROVIAN]

То есть любой "чудик" со свой "безуминкой" может прийти на форум и надо ценить и уважать его мнение и выводы при поддержке модераторского корпуса?

Да нужно выслушивать мнение человека, который здесь присутствует. И это не поддержка, а правила.
Вы считаете, что ваши выводы являются истиной.....это не так. Учитесь читать и слушать мнение других.

[AleksSlt]

 Я в 67 посте задал вопрос  про "различие" хобби от работы , причем имеется ввиду понятие "Профессиональный Астроном" , а не сопутствующие АСТРОНОМИИ специальности. В РФ , Астроном, довольно редкая профессия. Не случайно она под одним кодом специальности ФИЗИК. Но опять речь не об этом.  Kismet, сделал свое хобби в сферу профессиональной деятельности, что очевидно . Но вот так,  разделять :  "ёжики отдельно , а яблоки отдельно" тоже неправильно. " там где яблоки, будет и ёжик". Так и с АСТРОНОМИЕЙ, которая в некотором роде все таки творческая работа, без симпатии к которой,  эта работа просто не интересна и не перспективна.
 Кismet , Почему вы все считаете что профессиональный Астроном не является популяризатором? ведь это его должностные обязанности .

[Smirnov Andrey]

Я в 67 посте задал вопрос  про "различие" хобби от работы

Всё просто! Хобби по определению должно быть убыточным. Оно приносит удовольствие, но не доход.
Если хобби становится прибыльным, то оно перестаёт быть хобби, превратившись в ремесло.

Астроном, довольно редкая профессия. Не случайно она под одним кодом специальности ФИЗИК.

Всё правильно! Астрономия, как наука, себя почти изжила. Посмотрите, что является предметом астрономии. Собственно астрономия, как наука о движении и расположении небесных тел осталась только в околоземной астрономии. Остальные её части уже переросли в самомстоятельные науки: планетологию, астрофизику, космогонию ...
Я даже не удивился, когда в рагзговоре сотрудник одной из обсерваторий чуть ли не обиделся, когда я назвал его астрономом, и поправил - астрофизик.

Kismet, сделал свое хобби в сферу профессиональной деятельности,

Во-первых, а что в этом плохого/зазорного? Во-вторых, а был ли он изначально ЛА, или сразу стал профи?

Так и с АСТРОНОМИЕЙ, которая в некотором роде все таки творческая работа

Даже без "в некотором роде"!

Почему вы все считаете что профессиональный Астроном не является популяризатором? ведь это его должностные обязанности .

Популяризация науки астрономии не входит в обязанность прфессионального астронома. В должностных инстукциях любого уровня такого положения нет!

[AleksSlt]

Популяризация науки астрономии не входит в обязанность прфессионального астронома. В должностных инстукциях любого уровня такого положения нет!

Есть,   прописано без разночтений. 

[Smirnov Andrey]

Популяризация науки астрономии не входит в обязанность прфессионального астронома. В должностных инстукциях любого уровня такого положения нет!

Есть, в ЕТКС это прописано без разночтений. 

Сылку дай на должностную инструкцию.
А заодно и на ЕТКС с параграфом "Астроном"

И где ты видел рабочую специальность "астроном" или "физик"?
Опять на ложь потянуло?

[kismet]

Kismet, сделал свое хобби в сферу профессиональной деятельности, что очевидно .

Не совсем. Я все-таки не совсем любитель астрономии. Т.е. я люблю астрономию, как науку, а не любительство. Когда я учился, нам объясняли, что наша специальность новая и что мы должны служить связующим звеном между учеными и инженерами. Так вот с тех пор и служу.   В какой-то момент понял для себя, что мне интересно заниматься организацией сложных масштабных научно-инженерных проектов в области астрономии. Так вот больше 20 лет этим и занимаюсь. Т.е. у меня не было такого хобби (разве что в глубоком детстве, когда мне подарили теодолит). Я сразу видел астрономию своей профессией, пытался поступить на астрономическую специальность МГУ, не прошел по конкурсу и пошел учиться на радиофизика. Потом стало нужно кормить семью, выбрал работу с бОльшей зарплатой, но через 5 лет перешел таки заниматься проектом Радиоастрон.

Кismet , Почему вы все считаете что профессиональный Астроном не является популяризатором? ведь это его должностные обязанности .

Популяризация науки не входит в должностные обязанности ученого. Вы, наверное, перепутали с преподавательской деятельность. Популяризация науки - это отдельное направление, так сказать, профессия, поскольку здесь тоже нужно иметь свой отдельный талант. Конечно, некоторые ученые ухитряются совмещать, но таких меньшинство. Популяризация отнимает силы и время, а не дает никакого профита. Ей занимаются чисто для души, ну или, если за это платят. В зачет ученым сейчас идут статьи только с DOI и из так называемого перечня ВАК, и то, не все. А насколько я себе представляю, научно-популярные издания индекса DOI своим статьям не присваивают.

[kismet]

Сылку дай на должностную инструкцию.

Вот, навскидку нашел пару инструкций для снс

https://nsu.ru/rs/mw/link/Media:/53233/%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%94%D0%98_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA.pdf

https://mai.ru/unit/ouk/docs/Dolgnostnaya_starsh_nauch_sotr.pdf

[AleksSlt]

 ОКЗ-2014 и ОКЗ-93" Это здесь 
 Но не суть Образовательный Стандарт и компетенции профессионала астронома прописаны.  Ничего странного и удивительного

[kismet]

ОКЗ-2014 и ОКЗ-93" Это здесь 
 Образовательный Стандарт и компетенции профессионала астронома прописаны.  Ничего странного и удивительного

Четче выражайте свои мысли. И, если на что-то ссылаетесь, то не ленитесь давать ссылку на документ.

Согласитесь, что нет ни слова про необходимость заниматься популяризацией. Речь же Вы про это вели. А этого как раз и нет.

[Smirnov Andrey]

Сылку дай на должностную инструкцию.

Вот, навскидку нашел пару инструкций для снс

https://nsu.ru/rs/mw/link/Media:/53233/%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%94%D0%98_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA.pdf

https://mai.ru/unit/ouk/docs/Dolgnostnaya_starsh_nauch_sotr.pdf

Игорь, мог бы и не трудиться  , у меня на рабочем столе подобная лежит и я точно знаю, что популяризировать я не обязан.
Да и не к тебе вопрос был.

[kismet]

Сылку дай на должностную инструкцию.

Вот, навскидку нашел пару инструкций для снс

https://nsu.ru/rs/mw/link/Media:/53233/%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%94%D0%98_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA.pdf

https://mai.ru/unit/ouk/docs/Dolgnostnaya_starsh_nauch_sotr.pdf

Игорь, мог бы и не трудиться  , у меня на рабочем столе подобная лежит и я точно знаю, что популяризировать я не обязан.
Да и не к тебе вопрос был.

Я ж для всех выложил. А то лежит только у нас с тобой. А где другие форумчане возьмут? Так что спасибо за идею.

У меня еще добавлено про необходимость ежегодных публикаций (3 или 4 статьи) и про занятия преподавательской деятельностью. Ей я практически не занимаюсь, но на это закрывают глаза, поскольку статей у меня куда больше бывает.

Да, одно время за занятия популяризацией присваивали некоторое количество баллов при подведении годовых итогов, но это продлилось совсем недолго. Сейчас абсолютный перекос в сторону статей. План по валу все повышают и повышают. Каждый год. И при этом требования к статьям становятся все жестче и жестче. К примеру, препринты и труды конференция в зачет уже не принимают. Также не принимают статьи, в которых есть благодарности грантам.

[AleksSlt]

если документ под рукой  зачитайте
Образовательный стандарт. здесь https://www.math.spbu.ru/ru/mmeh/Gost/010900.html

а тут  "должностные обязанности  физик астроном. " о ни  под одним кодом  2111 . все есть. "по умному звучит", нежели "популяризация" то есть чтение лекций.
http://www.zarabotu.ru/statyi/klassifikator-zanyatiy/fiziki-i-astronomyi.html  настоящий документ как обычно в версиях "коммерческих" ГАРАНТ или Консультант плюс.

[Smirnov Andrey]

Популяризация науки астрономии не входит в обязанность прфессионального астронома. В должностных инстукциях любого уровня такого положения нет!

Есть, в ЕТКС это прописано без разночтений. 

Сылку дай на должностную инструкцию.
А заодно и на ЕТКС с параграфом "Астроном"

И где ты видел рабочую специальность "астроном" или "физик"?
Опять на ложь потянуло?

Бордюг, сколько раз тебя можно носом тыкать в то, что ты врёшь?


1. В  ЕТКС нет рабочих профессий ни астроном, ни физик! Естественно! И быть не может, однако ты ссылался именно на ЕТКС.
Вот ссылка на ЕТКС
https://lugasoft.ru/ok/etks
2. Далее ты начал извиваться, как уж на сковородке, и заговорил уже не об ЕТКС, а об ОКЗ.

ОКЗ-2014 и ОКЗ-93" Это здесь

Но и там, среди обязанностей нет популяризации. Цитирую вот из этой ссылки (часть ОКЗ, раздел "2111 Физики и астрономы":
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_177953/4a8df8eb15a5e2218a35358204acc77a4fabe89f/
"Физики и астрономы ведут научно-исследовательскую работу и совершенствуют или разрабатывают концепции, теории и методы, связанные с веществом, пространством, временем, энергией, силами и полями и их взаимосвязью с этими физическими явлениями. Они занимаются практическим применением научных знаний, связанных с физикой и астрономией, в промышленной, медицинской, военной или других областях.
В их обязанности входит:
- проведение исследований и совершенствование или разработка концепций, теорий, измерительных приборов, программного обеспечения и методов в области физики и астрономии;
- проведение опытов, испытаний и анализа структуры и свойств вещества в таких областях, как механика, термодинамика, электроника, связь, выработка и распределение электроэнергии, аэродинамика, оптика и лазеры, дистанционные измерения, медицина, акустика, магнетизм и ядерная физика;
- оценка результатов исследований и опытов и подготовка выводов в основном с использованием математических методов и моделей;
- применение принципов, методик и процессов, направленных на разработку или совершенствование принципов и методик в области физики и астрономии в промышленных, медицинских, военных и других практических целях;
- обеспечение безопасной и эффективной передачи излучения (ионизирующего и неионизирующего) пациентам для достижения диагностического или терапевтического результата по назначению врача-специалиста;
- обеспечение точного измерения и описания физических величин, находящих применение в медицинской сфере;
- испытание, ввод в эксплуатацию и оценка оборудования, используемого в таких сферах, как визуализация, медицинская помощь и дозиметрия;
- консультирование врачей-специалистов и других специалистов-профессионалов в области здравоохранения по вопросу оптимального сочетания пользы и вредного действия излучения;
- наблюдение, анализ и объяснение небесных явлений и разработка методов, числовых моделей и методик для расширения знаний в таких областях, как навигация, спутниковая связь, космические исследования, небесные тела и космическое излучение;
- разработка, реализация и обеспечение стандартов и протоколов для измерения физических явлений и применения ядерных технологий в промышленной и медицинской сфере;
- подготовка научной документации и отчетов."

Так что тебе лучше помолчать в этом вопросе, чем выставлять себя профаном.

[kismet]

если документ под рукой  зачитайте
Образовательный стандарт. здесь https://www.math.spbu.ru/ru/mmeh/Gost/010900.html

а тут  "должностные обязанности  физик астроном. " о ни  под одним кодом  2111 . все есть. "по умному звучит", нежели "популяризация" то есть чтение лекций.

Вы в очередной раз путаете понятия. Вы дали ссылку не на должностные обязанности ученого, на описание специалиста, который получится после проведения обучения. Т.е. этот специалист может читать лекции. Но, только если этого потребует его работа. А поскольку в должностных обязанностях ученого об этом ни слова, то значит никто и не будет этого требовать.

Ну и, то, что специалиста чему-то учат, совсем не означает, что он в итоге это умеет.

[AleksSlt]

Пункт 2.1.5 из ссылки Вами на документ.  Это и есть как ни что иное как "популяризация" или повышение квалификации, включая написание научных работ и статей.  что   регламентируется  уже в других инструкциях, а именно научных сотрудников (как пример и выше, согласно ученым степеням), без указания специализации в общем
Так что , Астроном работа творческая. Хобби+Работа=АСТРОНОМ+Любитель . вот такое вот уравнение со всеми "известными"