Бессмертие человека – награда или проклятие?

[Maki]

да и непонятно почему выбор "или - или"
мухлюете

Вот это, кстати, совершенно понятно. Воспроизводство и личное бессмертие - противоположные стратегии сохранения вида. Если есть бессмертие - детей плодить уже незачем.

Все же психология человека очень глубоко эволюционно приспособлена под конечную жизнь. Потому без глубокой психологической переработки бессмертие это прямой путь к суициду.

Всё, возможно, ещё смешнее. При существовании в биологическом теле, объёмы памяти априори ограничены. Так что "бессмертный" в итоге обязан столкнуться с тем, что его прошлое безвозвратно "умерло". Так что "бессмертный" быстро осознает, что его будущее "Я" в какой-то момент не будет иметь ничего общего с ним нынешним.

[николай теллалов]

это чревато потерей таких качеств, как чувства и интуиция;

эт потому что "у машины нет души?"

воспроизведение человеческих тел

а отключение механизмов старения - не путь?

что служить науке и семье одновременно невозможно

как раз по причине короткой жизни

----
ко всем участникам в теме:
1) давайте избегать поэтизм "бессмертие" и говорить (хотя бы иметь ввиду) нечто вроде "неопределенно долгая жизнь" (например пока самому не надоест)/"жизнь без старости"/"необязательность т.наз. естественной смерти"
2) следует не забывать, что "бессмертие" не равносильно неуязвимости
3) общество из "бессмертных" сильно будет отличаться от нынешнего "кжи"-социума (например ожидаемо бОльшее благоразумие и осторожность, умеренность и спокойствие - спешить некуда)


а вот реплика об опросе, в котором якобы "большинство за смерть и детей", добавлю:
сильно сомневаюсь, что опрашивыемые ПОНЯЛИ суть вопроса, что восприняли его всерьез, что скорее всего похвастались "о какие мы саможертвенные"...
а на самом деле, при РЕАЛьНОМ предложении пожить эдак годов 500 или 1000, НИКТО сейчас не может сказать каков будет его выбор.

[николай теллалов]

Если есть бессмертие - детей плодить уже незачем

"бессмертие" не равносильно неуязвимости

кстати, сколько из имеющих детей действительно собирались их заводить-то?
сколькие жалеют? (но тут нужна беспощадная честность к себе, так что вопрос сей лучше замять)

в ограниченном ареале обитания "бессмертным" действительно незачем размножаться
но если ареал таки расширяется?
медленно, неторопливо, подстраховывая каждый шаг?

[николай теллалов]

объёмы памяти априори ограничены

записи уже отменили?

его будущее "Я" в какой-то момент не будет иметь ничего общего с ним нынешним

ну и что?
для кого сие невыносимо, тот достанет с полки наган и самоизбавится от экзистенциальных мук
остальные придумают технологию записи воспоминаний, не заморачиваясь трагизмами и драматизмами

[johny74]

Может быть до бессмертия не так и далеко.
ИИ вполне может быть бессмертным поскольку не привязан к носителю.
Тема бессмертных также имхо хорошо отражена у Толкина, эльфы рано или поздно уставали от жизни на Земле и уходили на Запад.
Смерть являлась даром Илуватара людям, но их дальнейшая судьба, замыслы Илуватара в части людей остались сокрытыми от всех, включая Валаров.

[николай теллалов]

не думаю, что Толкин "хорошо отразил" тему бессмертия вне мифов и мистики

собственно не приходит на ум ни один автор, коего ткнуть пальцем и обозвать авторитетом

есть такие, которые толково поставили перечень проблем, связанных с "активным долголетием", среди коих - Джон Уиндэм (батюшка триффидов)
но дальше и вглубь не решились пойти
(зато много сатирически нападавших сию идею, осознавая, что лично им "бессмертие" не светит - вот и находили всяческие косяки, дабы из нужды слепить добродетель - типа того же патетичного "выбираю смерть! и детей! и смерть для детей!" - хотя последнее избегают озвучить)

[николай теллалов]

кстати

имеет смысл для учёных и людей Искусства

это практически ВСЕ люди

ИИ вполне может быть бессмертным

это вне темы

[gennadij]

... или бестелесная форма, неважно.

А может мы и продолжаем жить в такой форме, никто ж не знает. Но слухи ходят...

[johny74]

Цитата: johny74 от Сегодня в 13:53:10
ИИ вполне может быть бессмертным
это вне темы

Почему? если в итоге получится сделать копию вашего сознания? )

[gennadij]

"johny", Вы что-то напутали, я такого не писал.

[johny74]

не думаю, что Толкин "хорошо отразил" тему бессмертия вне мифов и мистики

собственно не приходит на ум ни один автор, коего ткнуть пальцем и обозвать авторитетом

Про Свифта и Гуливера уже говорили - на мой взгляд тоже вполне интересный взгляд на бессмертие с позиции автора.
Интересно звучит - тема бессмертия без мифов и мистики! ) равно как и мнение авторитетов в части бессмертия ))) На уровне мемуары личного врача Кощея Бессмертного!
Странным образом - как вы точно подметили ткнуть пальцем в данном случае не в кого! )

[johny74]

"jonny", Вы что-то напутали, я такого не писал.

Это не я напутал - это так функция "цитировать" сработала.

[Freddykrug]

кстати
Цитата: Freddykrug от Сегодня в 17:09:43
имеет смысл для учёных и людей Искусства
это практически ВСЕ люди

Ух, сколько Ньютонов, Моцартов и Брюлловых живут вокруг меня, я и не ожидал.

[николай теллалов]

Почему? если в итоге получится сделать копию вашего сознания?

потому что мне субъективно это ничем не поможет

[cybertron]

Опросы по поводу "хотите ли вы быть бессмертным" - бесмысслены. Бессмертие слишком долгий и неопределенный срок.

Надо было спрашивать - хотите ли вы умереть в 70 лет - или в 120 ?  Позиция к долгой жизни стала бы гораздо более ясной.

Был забавный рассказик по поводу бессмертия в журнале смена.

Изобрели бессмертие - из-за этого кризис жилплощади. Семья несколько поколений живет в 1-ой 3-х комнатной квартире и дерутся за лучшие места для сна. Все ждут когда дед помрет.
Дед обещает прекратить принимать элексир бессмертия сразу после очередного футбольного финала.
Но по окончании финала - начинается ожидание хокейного сезона - и он снова откладывает. И снова. И снова.

Гораздо более реальная картина "бессмертия" чем у Толкиена и Свифта.

[gennadij]

 Ну и ладно, мне это не мешает.  Я ещё что хотел сказать?  Опасаюсь я очень, что в современном обществе возможность жить вечно или, хотя бы, намного дольше, сразу станет товаром. Хочешь долго жить - плати. А продавцы найдутся.

[Freddykrug]

Я бы поставил вопрос так: удлинённая жизнь с неизменным здоровьем и отличной памятью.
Если память еще можно натренировать, то со здоровьем, увы... В старой брошюре прочитал, что организм старения у человека запускается в 12 лет...
И: как уберечь "джи" (выражаясь языком романа "Час Быка") от внезапных угроз с внешней стороны? Бедность, инфекции, преступность, стихийные явления?


Напомню рассказ Александра Беляева "Вперед на Запад". Там ученого по прозвищу Великий Ум держали в специальном стерильном помещении, без контактов с людьми. Для торможения старения использовали все возможности фармацевтики. Но и он начал умирать.

[vasanov]

Опасаюсь я очень, что в современном обществе возможность жить вечно или, хотя бы, намного дольше, сразу станет товаром. Хочешь долго жить - плати. А продавцы найдутся.

Так скорее всего и будет. Может только активным гениям, бессмертие будет оплачивать государство. Но пока гений, что-то создаёт. Закончится гений, закончится и его бессмертие, дальше, только за свой счёт.

[николай теллалов]

3) общество из "бессмертных" сильно будет отличаться от нынешнего

!

[johny74]

потому что мне субъективно это ничем не поможет

Не понял - тема именно про ваше бессмертие? я думал, что несколько шире