Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Длина тени в истинный полдень.  (Прочитано 3871 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Dimm1

  • *****
  • Сообщений: 1 546
  • Благодарностей: 163
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Re: Длина тени в истинный полдень.
« Ответ #60 : 24 Июл 2020 [19:28:37] »
Причина – в сочетании трёх факторов:

   1). Движение Земного шара по орбите вокруг Солнца.
   2). Наклон земной оси к плоскости орбиты.
   3). Собственное движение Солнца (изменение его координат относительно звёзд).
А в чём причина написания "Земного шара" с заглавной буквы,
а "земной оси" - с маленькой?
Не в ней ли кроется тайна длины тени!
« Последнее редактирование: 24 Июл 2020 [19:36:02] от Dimm1 »
Сферической ньютонЪ 200/750, азотозаполненный

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 996
  • Благодарностей: 91
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
Re: Длина тени в истинный полдень.
« Ответ #61 : 27 Июл 2020 [17:09:34] »
  Что является причиной возникновения временной разницы между моментом пересечения центром Солнца меридиана Небесной сферы и моментом максимальной угловой высоты Солнца:

   Причина – в сочетании трёх факторов:
   1). Движение Земного шара по орбите вокруг Солнца.
   2). Наклон земной оси к плоскости орбиты.
   3). Собственное движение Солнца (изменение его координат относительно звёзд).

   
А в чём причина написания "Земного шара" с заглавной буквы, а "земной оси" – с маленькой?

   Земной шар – это планета, а земная ось – воображаемая линия. И именно поэтому первое пишется с заглавной буквы, а второе – со строчной.

   Dimm1, а по существу темы Вы сможете что-то сказать?
« Последнее редактирование: 28 Июл 2020 [15:43:36] от Earth-2 »
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Онлайн Dimm1

  • *****
  • Сообщений: 1 546
  • Благодарностей: 163
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Re: Длина тени в истинный полдень.
« Ответ #62 : 31 Июл 2020 [14:51:35] »
Dimm1, а по существу темы Вы сможете что-то сказать?
Разумеется, есть!
С учётом Вашего
Земной шар – это планета
следует принять во внимание, что один дурак может задать столько вопросов, что и тысяче мудрецов не ответить.
Сферической ньютонЪ 200/750, азотозаполненный

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 996
  • Благодарностей: 91
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
Re: Длина тени в истинный полдень.
« Ответ #63 : 03 Авг 2020 [12:25:57] »
Земной шар – это планета, а земная ось – воображаемая линия. И именно поэтому первое пишется с заглавной буквы, а второе – со строчной.

   Земной шар – планета Земля.
   Источник: Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А.П. Евгеньевой. – 4-е изд., стер. – М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999.

   Моё предположение, Dimm, подтвердилось: по сути темы сказать вам, действительно, нечего.


   P.S.: Dimm, не теряйтесь, впереди – вечность. Продолжайте задавать вопросы, на которые и тысяче мудрецов не ответить.
« Последнее редактирование: 04 Авг 2020 [10:59:15] от Earth-2 »
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Онлайн Dimm1

  • *****
  • Сообщений: 1 546
  • Благодарностей: 163
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Re: Длина тени в истинный полдень.
« Ответ #64 : 04 Авг 2020 [22:57:27] »
Земной шар – планета Земля.
   Источник: Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А.П. Евгеньевой. – 4-е изд., стер. – М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999.
Приводить такой серьёзный труд было совершенно ни к чему.
Каждый школьник знает, что любое предложение следует писать с заглавной буквы.
Даже Евгеньева А.П. пишет свои простые, повествовательные, невосклицательные предложения с заглавной, а заканчивает точкой.
Вы не единственный кто испытывает затруднения при написании словосочетания "земной шар".
Обратите внимание.
« Последнее редактирование: 04 Авг 2020 [23:10:00] от Dimm1 »
Сферической ньютонЪ 200/750, азотозаполненный

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 996
  • Благодарностей: 91
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
Re: Длина тени в истинный полдень.
« Ответ #65 : 05 Авг 2020 [13:45:12] »
   Dimm1, убедили! Словосочетание "земной шар" я буду писать теперь со строчной буквы. Несмотря на то, что так и будет подмывать написать с прописной!
   Но, может быть... Язык развивается... Давайте теперь будем писать "Земной шар" с заглавной буквы! А?
   Так и пойдёт, пойдёт...

   P.S.: Dimm1, может быть, чтобы не отдаляться от Темы, несколько слов – о собственном движении Солнца?
« Последнее редактирование: 06 Авг 2020 [13:16:28] от Earth-2 »
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Онлайн Dimm1

  • *****
  • Сообщений: 1 546
  • Благодарностей: 163
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Re: Длина тени в истинный полдень.
« Ответ #66 : 05 Авг 2020 [17:41:08] »
Dimm, может быть, чтобы не отдаляться от Темы, несколько слов – о собственном движении Солнца?
Что именно, в собственном движении Солнца, Вас беспокоит?
Сферической ньютонЪ 200/750, азотозаполненный

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 996
  • Благодарностей: 91
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
Re: Длина тени в истинный полдень.
« Ответ #67 : 05 Авг 2020 [18:02:04] »
   Dimm1, в собственном движении Солнца меня ничего не беспокоит.
   Но, пожалуйста, ваше видение... Можно – не на уровне Математико-механического факультета СПб ГУ, а на уровне журналов "Популярная Механика" и "Вокруг Света".
« Последнее редактирование: 06 Авг 2020 [13:18:05] от Earth-2 »
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Онлайн Dimm1

  • *****
  • Сообщений: 1 546
  • Благодарностей: 163
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Re: Длина тени в истинный полдень.
« Ответ #68 : 05 Авг 2020 [22:14:50] »
Но, пожалуйста, ваше видение...
В моём видении нет ничего уникального, оно полностью совпадает с уже описанной тут точкой зрения.
Пусть мы находимся в северном полушарии и дата пусть после весеннего равноденствия. С каждым днём Солнце в полдень всё выше и выше, травка зеленеет, ласточка летит...
Сегодня Солнце кульминирует в т. "сегодня", а завтра в т. "завтра" и т.д.(см. рисунок)
По-моему очевидно, что после верхней кульминации Солнце немного продолжит путь вверх, то есть
на суточное вращение Земли накладывается годичное движение Земли.
Тень действительно станет короче немного позже верхней кульминации.
После солнцестояния всё в обратном порядке.
В дни равноденствий и близ них разница не будет так заметна, я думаю.
Но, я также полагаю, что измерить длину тени с нужной точностью не совсем просто, т.к. Солнце не точечный источник и наличие атмосферы Земли тоже не на пользу - четкой границы тени нет.
И, скорее всего, погрешность измерения длины будет больше чем необходимо, чтобы заметить разницу во времени кульминации и наступления момента наименьшей длины тени.
Надеюсь, ничего нового я Вам не сообщил.
Сферической ньютонЪ 200/750, азотозаполненный

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Длина тени в истинный полдень.
« Ответ #69 : 05 Авг 2020 [22:36:43] »
В дни равноденствий и близ них разница не будет так заметна, я думаю.
В дни равноденствий разница между моментом полдня и моментом кратчайшей тени максимальна. В дни солнцестояний она почти незаметна.

Онлайн Dimm1

  • *****
  • Сообщений: 1 546
  • Благодарностей: 163
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Re: Длина тени в истинный полдень.
« Ответ #70 : 05 Авг 2020 [22:41:39] »
Спасибo, zam2, за поправку.
« Последнее редактирование: 06 Авг 2020 [09:28:53] от Dimm1 »
Сферической ньютонЪ 200/750, азотозаполненный

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 996
  • Благодарностей: 91
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
Re: Длина тени в истинный полдень.
« Ответ #71 : 06 Авг 2020 [17:35:04] »
   Dimm1, спасибо за обстоятельный ответ.

   В тему.
   Астрономическое время имеет равномерную шкалу. Раньше оно было связано со средним солнечным временем. Сейчас шкала астрономического времени привязана к шкале атомного времени, поскольку Земля вокруг своей оси вращается неравномерно.
   Кроме этого, Земля и по своей орбите движется с разной скоростью: орбита эллиптическая, поэтому в летнее солнцестояние, когда Земля в афелии, она движется медленнее, чем тогда, когда она находится в перигелии в дни зимнего солнцестояния.
   Именно по этой причине Солнце пересекает небесный меридиан в разное всемирное координированное время (UTC).
   Весной – до момента максимальной угловой высоты Солнца, осенью – после момента максимальной угловой высоты Солнца.
« Последнее редактирование: 07 Авг 2020 [15:02:09] от Earth-2 »
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Оффлайн was-ja

  • *****
  • Сообщений: 1 043
  • Благодарностей: 91
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от was-ja
    • Птицы здесь:
Re: Длина тени в истинный полдень.
« Ответ #72 : 06 Авг 2020 [18:08:34] »
Поигрался в Стеллариуме.
Выбрал 23 марта сего года.
Прошли меридиан в 12:36:01
Максимальная высота в 12:36:26
Разница высот в 0,2" - точность стеллариума 0,1".
Стоит ли спорить из-за такого, если рефракция будет раз в 400 больше.

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 996
  • Благодарностей: 91
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
Re: Длина тени в истинный полдень.
« Ответ #73 : 07 Авг 2020 [14:03:08] »
   Was-ja, замечу следующее:
   1). Это обсуждение, а не споры, почитайте тексты.
   2). И это обсуждение стоит того (темы). Потому как помогает понять закономерности видимого движения Солнца.
   И это понимание останется и после игр в Стеллариуме.

   И потом, 25 секунд разницы – это Вам не мухры-хухры, это не доли секунды.
« Последнее редактирование: 07 Авг 2020 [23:50:54] от Earth-2 »
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 996
  • Благодарностей: 91
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
Re: Длина тени в истинный полдень.
« Ответ #74 : 07 Авг 2020 [16:12:05] »
   Уравнение времени – это разница между средним солнечным временем (ССВ) и истинным солнечным временем (ИСВ).
   УВ = ССВ – ИСВ.
   Эта разница в каждый момент времени одинакова для наблюдателя в любой точке Земли.
   Видимое суточное движение Солнца неравномерно, так как обусловлено и вращением Земли вокруг своей оси, и обращением Земли вокруг Солнца, и наклоном земной оси к плоскости орбиты Земли.

   По второму закону Кеплера, движение Земли вокруг Солнца тоже неравномерно. Оно медленнее в области афелия и быстрее в области перигелия,
   Поэтому видимое движение Солнца по эклиптике относительно неподвижных звёзд то ускоряется, то замедляется.

   Наклон плоскости эклиптики к плоскости небесного экватора в 23,5о приводит к тому, что Солнце вблизи солнцестояний движется почти параллельно небесному экватору, при этом скорость его перемещения практически полностью вычитается из суточного движения небесной сферы.
   Солнце вблизи равноденствий движется под максимальным углом к небесному экватору, и скорость его перемещения лишь частично вычитается из суточного движения небесной сферы.

   Собственное движение Солнца – это изменение координат Солнца на небесной сфере. Но оно не связано с изменением координат Солнца при движении по эклиптике.
   Из этого следует, что реальные координаты положения центра Солнца на небесной сфере – это результат суммирования двух движений: собственного движения Солнца и движения Солнца по эклиптике в результате перемещения Земли по орбите вокруг Солнца.

   На иллюстрации: График уравнения времени (синяя линия) и двух его составляющих: истинного солнечного времени (как я понимаю, это зелёный пунктир) и среднего солнечного времени (красный пунктир).
« Последнее редактирование: 07 Авг 2020 [16:44:28] от Earth-2 »
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Длина тени в истинный полдень.
« Ответ #75 : 07 Авг 2020 [16:14:45] »
И?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 996
  • Благодарностей: 91
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
Re: Длина тени в истинный полдень.
« Ответ #76 : 07 Авг 2020 [16:32:15] »
   Область графика выше нуля – солнечные часы опережают ССВ.
   Ниже нуля – солнечные часы отстают от ССВ.
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Длина тени в истинный полдень.
« Ответ #77 : 07 Авг 2020 [16:47:42] »
Это известно.
И?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 996
  • Благодарностей: 91
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
Re: Длина тени в истинный полдень.
« Ответ #78 : 07 Авг 2020 [17:12:49] »
Область графика выше нуля – солнечные часы опережают ССВ.
Ниже нуля – солнечные часы отстают от ССВ.
   
Это известно.

   Предположу, что не всем.
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Длина тени в истинный полдень.
« Ответ #79 : 07 Авг 2020 [20:06:01] »
Какое отношение эта констатация факта имеет  данной теме?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/