Длина тени в истинный полдень.

[Earth-2]

   Напомню, вопрос темы был такой:
   Почему длина тени в истинный полдень не всегда наименьшая? Или:
   Почему Солнце весной, после прохождения небесного меридиана, продолжает набирать угловую высоту?

   Deimos, Вы правы, уравнение времени к вопросу Темы имеет только опосредованное отношение – через видимое движение Солнца.
   Потому как оно определяет отклонение момента реального пересечения центром Солнца небесного меридиана от момента пересечения центром Солнца небесного меридиана по среднему солнечному времени.

   Я не стал создавать отдельную тему "Уравнение времени" – и поэтому этот вопрос оказался в теме "Длина тени в истинный полдень".

[Earth-2]

   Напомню, вопрос Темы был такой:
   Почему Солнце весной, после прохождения небесного меридиана, продолжает набирать угловую высоту?

Собственным движением называются изменения координат звёзд на небесной сфере, вызванные относительным движением звёзд и Солнечной системы.

Вопрос: можно ли движение Солнца по эклиптике назвать собственным движением Солнца? Ведь при этом происходит изменение его координат на Небесной сфере.

Ответ: нельзя. Вы же сами написали – "вызванное движением <звёзд> относительно Солнечной системы".

   То есть вызванное движением Солнечной системы относительно звёзд.

   Как я понимаю, это движение крайне медленное, заметить которое можно только с временным интервалом в тысячи лет.
   Если это так, то к вопросу темы собственное движение Солнца не имеет прямого отношения, потому что мы рассматриваем суточный и годичный циклы.

   Dimm1, замечу, что пост 68 – не ответ а вопрос, суть которого: что вы думаете о собственном движении Солнца.

   Ответ на вопрос Темы будет таким.
   Солнце весной, двигаясь вместе с небесной сферой из-за движения Земли вокруг оси, после пересечения его центром небесного меридиана будет продолжать набирать угловую высоту по причине того, что движется на фоне звёзд под острым углом к меридиану из-за движения Земли по орбите.

[zam2]

Вопрос: можно ли движение Солнца по эклиптике назвать собственным движением Солнца? Ведь при этом происходит изменение его координат на Небесной сфере.

Ответ: нельзя. Вы же сами написали – "вызванное движением <звёзд> относительно Солнечной системы".

   То есть вызванное движением Солнечной системы относительно звёзд.

Нет, это неправильно. Движение звезды относительно Солнечной системы - это характеристика индивидуальная. У каждой звезды она своя. А движение Солнечной ситемы относительно звёзд - это движение относительно совокупности всех наблюдаемых звёзд. Лучше уж - движение относительно фона реликтового излучения.
Если уж вводить понятие "собственное движение Солнца (как одной из звёзд)", то это движение Солнца относительно центра масс Солнечной системы. Оно крайне незначительно (центр масс почти всегда внутри Солнца, иногда - во время парада планет - немного выскакивает). К обсуждаемому вопросу это отношения не имеет.

[Earth-2]

Собственное движение Солнца крайне незначительно (центр масс почти всегда внутри Солнца). К обсуждаемому вопросу это отношения не имеет.

    Да, действительно:

К вопросу темы собственное движение Солнца не имеет прямого отношения.

   Замечу, что угловая скорость видимого движения Солнца при суточном вращении Земли 15"/ сек, а угловая скорость видимого движения Солнца при его движении по эклиптике, естественным образом, в 365 раз меньше, то есть 0,041"/ сек.

   Представим: в день весеннего равноденствия центр Солнца достигает точки верхней кульминации.
   После этого точка небесной сферы, где находился ц. С. в момент кульминации, несколько минут двигается практически параллельно плоскости экватора НС.
   В то же время Солнце перемещается по эклиптике, навстречу этому движению, с угловой скоростью в 365 раз меньшей, но под углом 23,5^о.
   И этого оказывается достаточно, чтобы центр Солнца ещё целых 25 секунд находился выше точки кульминации.

   P.S.: Was-ja, нехорошо я Вам ответил в этой теме. А спохватился – уже поздно было исправлять, сутки прошли.
   А вот программу "Stellarium Astronomy Software" скачал из Интернета. Стоит того, чтобы потратить время, разобраться.

[Dimm1]

Солнце весной, двигаясь вместе с небесной сферой из-за движения Земли вокруг оси, после пересечения его центром небесного меридиана будет продолжать набирать угловую высоту по причине того, что движется на фоне звёзд под острым углом к меридиану из-за движения Земли по орбите.

Лучшее - враг хорошего. 
И вот это вот "пересечения его центром небесного меридиана" - наглядное тому подтверждение.

[petrovich1964]

Немного не в тему, но очень близко.

Озаглавлено: How The Sun Looks When You Take Pictures From the Same Time and Place Every Week for a Year. This is called an Analemma.
(Как выглядит солнце, когда вы делаете снимки в одно и то же время и место каждую неделю в течение года. Это называется аналеммой.)

Реально так?

[Londo Molari]

Реально так?

Не подумайте, чио я рекламщик daybit_ru, но мне понравились его видео о движении Солнца. Рекомендую
https://youtu.be/dMoLUIpsE7s

[petrovich1964]

видео о движении Солнца

Тогда получается что по солнечным часам время нельзя определять?

[-Юрий-]

Тогда получается что по солнечным часам время нельзя определять?

Можно. У солнечных часов штырёк, чья тень указывает время, направлена на Полярную звезду, то есть, почти параллелен земной оси. Это является как бы коррекцией солнечных часов. А фотоаппарат при съёмке Солнца стоит просто на земле и не имеет подобной коррекции, отсюда и такая "кривулина" от солнечных фотографий.

[волотька хрюкалин]

Представим: в день весеннего равноденствия центр Солнца достигает точки верхней кульминации.
   После этого точка небесной сферы, где находился ц. С. в момент кульминации, несколько минут двигается практически параллельно плоскости экватора НС.
   В то же время Солнце перемещается по эклиптике, навстречу этому движению, с угловой скоростью в 365 раз меньшей, но под углом 23,5о.
   И этого оказывается достаточно, чтобы центр Солнца ещё целых 25 секунд находился выше точки кульминации.

25 секунд это для какого места (широты)?

[petrovich1964]

А фотоаппарат при съёмке Солнца стоит просто на земле и не имеет подобной коррекции, отсюда и такая "кривулина" от солнечных фотографий.

Это как понимать? Что если бы мы наклонили фотоаппарат, то положение Солнца на снимке было бы в другом месте?

[ivanatastronomy]

Тогда получается что по солнечным часам время нельзя определять?

Можно. Но нужно делать поправки в соответствии с Уравнением Времени - вики

Это как понимать? Что если бы мы наклонили фотоаппарат, то положение Солнца на снимке было бы в другом месте?

Юрий ошибся. Наклон гномона параллельно оси вращения Земли просто минимизирует погрешности солнечных часов, но Уравнение Времени (то есть поперечная составляющая формы аналеммы) конечно же никуда не девается. Единственная адекватная попытка учесть уравнение времени (чтобы не делать поправок в голове), которая мне попадалась, представлена на вот таких солнечных часах - https://youtu.be/4GcuI-me7Qg?t=904 (смотреть с 15:04) - там разделено на два полугодия, и в каждые полгода надо смотреть на свой циферблат.

[petrovich1964]

Но нужно делать поправки в соответствии с Уравнением Времени

Это если мы определяем "человеческое" время. А солнечное время солнечные часы показывают правильно.

(кликните для показа/скрытия)

Видео по ссылке от Londo Molari, кажется на девятой минуте.

[ivanatastronomy]

А солнечное время солнечные часы показывают правильно

Тут и не поспоришь )

[Earth-2]

  Представим: в день весеннего равноденствия центр Солнца достигает точки верхней кульминации.
  После этого точка небесной сферы, где находился ц.С. в момент кульминации, несколько минут двигается практически параллельно плоскости экватора НС.
  В то же время Солнце перемещается по эклиптике, навстречу этому движению, с угловой скоростью в 365 раз меньшей, но под углом 23,5^о.
  И этого оказывается достаточно, чтобы центр Солнца ещё целых 25 секунд находился выше точки кульминации.

25 секунд это для какого места (широты)?

  По данным Википедии:
  Для широты 45^о разница составляет 15 с.
  Для широты 60^о – 26 с.

  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD