Длина тени в истинный полдень.

[AlAn 3/4+]

Что такое центр гравитации?

Центр гравитации всей нашей СС.

Что такое центр гравитации Солнечной системы?

Надо понимать, имеется в виду барицентр Солнечной Системы.

[Earth-2]

Возьмите любой учебник астрономии и увидите что-то типа того: Солнечный истинный полдень – момент верхней кульминации Солнца, когда для наблюдателя в данной точке планеты центр солнечного диска проходит через небесный меридиан.

   Из ваших слов следует, что в момент пересечения центром Солнца Небесного меридиана ВСЕГДА наступает момент верхней кульминации. Но это не так.
   Разница между моментом верхней кульминации и моментом пересечения центром Солнца линии меридиана может достигать десятков секунд.

   А к тени можно и не привязываться. Действительно, зачем?
   Момент наименьшей тени (момент верхней кульминации) естественным образом соответствует моменту достижения центром Солнца максимальной угловой высоты.
   Но первый вариант формулировки более компактный.

   По учебникам Астрономии.
   Мы рассматриваем ситуацию, которую уважаемый Борис Александрович Воронцов-Вельяминов (например) в своём замечательном учебнике не рассматривает.

   По информации в третьем примечании Википедии к статье о гномоне (https://ru.wikipedia.org/wiki/Гномон).
   Что-то "очень понятного описания" я там не обнаружил. Не понятно из этого "понятного описания", что является причиной возникновения временной разницы между моментами истинного и астрономического полдня.

[xd]

А можно тему не в виде загадки-гадалки оформить, а в виде конкретного (и корректного) расчёта?

[Dmitry K]

Из ваших слов следует, что в момент пересечения центром Солнца Небесного меридиана ВСЕГДА наступает момент верхней кульминации

Кажется, Вы путаетесь в терминологии. Это определение ( знаете , что такое определение?) термина, верхняя кульминация -это пересечение небесного меридиана. Но не всегда при этом максимальная высота. Точнее, верхняя кульминация всегда совпадает с максимальной высотой только для объектов, собственным движением которых можно пренебречь.

Может, на другом примере будет яснее. Возьмем спутник ( см фото, светлая полоса-его траектория) . Его пересечение с небесным меридианом -это его верхняя кульминация. Но высота его после верхней кульминации из-за собственного движения растет.

[Earth-2]

Истинный полдень – момент верхней кульминации Солнца.

Верхняя кульминация – это пересечение небесного меридиана. Но не всегда максимальная высота.

   Из ваших слов следует, что в истинный полдень угловая высота центра Солнца может быть не максимальной (тень может быть не самой короткой).
   Если в истинный полдень угловая высота центра Солнца может быть не максимальной, то как называется, по-вашему, момент максимальной угловой высоты?

   Моё мнение:
   1). Момент пересечения центром Солнца Небесного меридиана называется астрономическим полднем.
   2). Момент максимальной угловой высоты центра Солнца называется истинным полднем.

   P.S.: В определённые периоды годичного цикла эти моменты разведены во времени.

[Dmitry K]

   Моё мнение:
   1). Момент пересечения центром Солнца Небесного меридиана называется астрономическим полднем.
   2). Момент максимальной угловой высоты центра Солнца называется истинным полднем.

У Вас путаница в терминологии. Еще раз , верхняя кульминация любого светила- это пересечение им небесного меридиана. Истинный полдень-это верхняя кульминация центра Солнца. Это общепринятая устоявшаяся астрономическая терминология и Ваше мнение ее не изменит. Ну, а момент максимальной высоты, он и есть момент максимальной высоты. Чем Вам это название не нравится? Прикладываю фото страницы из "Справочника любителя астрономии" Куликовского, который очень советую Вам почитать, чтобы в дальнейшем избегать подобной путаницы

[xd]

   2). Момент максимальной угловой высоты центра Солнца называется истинным полднем.

Нет.

[Earth-2]

   Согласен.
   Истинный полдень – это момент верхней кульминации Солнца – это момент пересечения центром Солнца меридиана Небесной сферы.

   Но вопрос о причине возникновения временной разницы между моментом пересечения центром Солнца меридиана Небесной сферы и моментом максимальной угловой высоты Солнца пока остаётся открытым.

   Потому что ответ "причина – в собственном движении Солнца" не объясняет, почему Солнце, после пересечения его центром меридиана Небесной сферы в истинный полдень, весной продолжает двигаться вверх.

[archetip-z]

Длина тени в истинный полдень

Автор, для полной ясности я бы на Вашем месте нашёл точки геометрические с которых надо плясать, а потом бы развивал дискуссию. Например, совершенно понятно, что в дни летнего и зимнего солнцестояния -  в абсолютный полдень, направление от тени вертикальной палки всегда совпадает с направлением меридиана, на любой широте. В этот момент никакой свистопляски возникнуть не может. Терминологическая свистопляска возможна в другие времена, ведь наклон земной оси к орбите ~66 градусов. Выберите ортогональные точки - осеннего и весеннего равноденствия, по идее это моменты максимальной свистопляски. Промерьте и скажите - вот эта терминология, на сегодняшний день глупа и не точна, я бы предложил такую... В другие периоды года, свистопляска циклическая и прибывает и убывает по синусоидальному закону. Вот, как бы я сделал

[xd]

Кстати при наблюдении с полюса момент верхней кульминации будет происходить вообще без существенного изменения высоты светила.
А ещё верхняя кульминация есть у не восходящих объектов.
А ещё два предыдущих утверждения можно объединить.

[petrovich1964]

2). Момент максимальной угловой высоты центра Солнца называется истинным полднем.

Нет.

Почему?

В момент верхней кульминации Солнца (в истинный полдень)
П.А.Бакулин, Э.В.Кононович, В.И.Мороз. Курс общей астрономии (4-е издание)

[Earth-2]

   Автор, для полной ясности я бы на Вашем месте…
   В дни летнего и зимнего солнцестояния – в абсолютный полдень, направление от тени вертикальной палки всегда совпадает с направлением меридиана.
   Выберите ортогональные точки – осеннего и весеннего равноденствия, по идее это моменты максимальной свистопляски. Промерьте и скажите – вот эта терминология, на сегодняшний день глупа и не точна, я бы предложил такую... В другие периоды года, свистопляска циклическая и прибывает и убывает по синусоидальному закону. Вот, как бы я сделал.

   Achetip-z, может быть, возьмётесь?

   Палку для момента свистопляски мы Вам найдём!

[Earth-2]

   Я уже писал в этой теме (#21), что видимое перемещение Солнца складывается из двух движений: из движения вместе с Небесной сферой, и из движения Солнца по эклиптике на фоне Зодиакального круга.
   В этом же сообщении я высказал предположение, что именно движение по эклиптике на 360/365 угловых градуса в сутки Dmitry K считает "собственным движением Солнца".

[zam2]

Вот траектория движения Солнца по небесной сфере:

То, что здесь нарисовано, это фрагменты непрерывной кривой. Это не окружности, а витки спирали, нарисованной на сфере.
Что из этого следует? А то, что эта траектория не перпендикулярна небесному меридиану (за исключением двух дней в году).
Значит и момент наиболее короткой тени не совпадает с моментом пересечения меридиана (за исключением двух дней в году).

[xd]

так что Вы подразумеваете под

Я бы подразумевал необходимость ознакомиться с терминологическим аппаратом перед тем, как вступать в спор о терминах

[Earth-2]

  Да, действительно:

  Собственным движением называются изменения координат звёзд на небесной сфере, вызванные относительным движением звёзд и Солнечной системы.

[Dmitry K]

так что Вы подразумеваете под

Я бы подразумевал необходимость ознакомиться с терминологическим аппаратом перед тем, как вступать в спор о терминах

Earth, Вы учебники почитайте, потом приходите.

[Earth-2]

   Ответ на вопрос, что является причиной возникновения временной разницы между моментом пересечения центром Солнца меридиана Небесной сферы и моментом максимальной угловой высоты Солнца будет такой:

   Причина – в сочетании трёх факторов:

   1). Движение Земного шара по орбите вокруг Солнца.
   2). Наклон земной оси к плоскости орбиты.
   3). Собственное движение Солнца (изменение его координат относительно звёзд).

  P.S.: Dmitry K, измените соотношение позитивного настроя к негативному в сторону увеличения, а потом приходите.

[Earth-2]

Солнце, помимо того, что движется вместе с Небесной сферой (как одна из звёзд), из-за движения Земли по орбите дополнительно перемещается на фоне звёзд Зодиакальных созвездий навстречу движению Небесной сферы примерно на 360/365 градуса в сутки.

Собственным движением называются изменения координат звёзд на небесной сфере, вызванные относительным движением звёзд и Солнечной системы.

   Вопрос: можно ли движение Солнца по эклиптике назвать собственным движением Солнца?
   Ведь при этом происходит изменение его координат на Небесной сфере.

   И, если нет, то в чём принципиальная разница?

[zam2]

Вопрос: можно ли движение Солнца по эклиптике назвать собственным движением Солнца?

Нельзя. Вы же сами написали - "вызванное движением относительно Солнечной системы". Движение Солнца относительно Солнечной системы - это весьма оригинально.

Ведь при этом происходит изменение его координат на Небесной сфере.

Это изменение происходит по причине движения Земли относительно Солнечной системы.