Луна. Экономика и логистика.

[crazy_terraformer]

Здесь хорошая аналогия - альпинизм. Вся катавасия затевается ради получаса на вершине и очередной галочки в табличке самооценки.

На Луне горы есть...
Из википедии.

Пик Гюйгенса — высочайшая вершина на Луне. Его наивысшая точка расположена около 5,5 км над уровнем Моря Дождей, на краю которого он расположен. Он входит в горную систему лунных Апеннин. Хотя это самая высокая гора на Луне, её вершина не является самой удалённой от центра Луны точкой лунной поверхности (таковая находится на внешней части кратера Энгельгардта[en]). Как часть остальной горной системы Апеннин, он образовался импактным способом, а не благодаря тектонике или вулканизму, как большинство гор Земли.

Интересный оксюморон в википедии в статье "Море Москвы".
"По результатам миссии «Кагуя» было установлено, что в Море Москвы толщина коры наименьшая для всей Луны[7] — почти 0 метров под слоем базальтовой лавы толщиной 600 метров[8]."
Слой лавы 600 метров за кору не считаем?!
Любопытно было бы шахту пробить и поковыряться в чистом материале верхней мантии, не перемешанном импактами с материалом коры и астероида....

[Maki]

На Луне горы есть... 

Лунный альпинизм...  Ну это как же кому-то придётся заморочиться! Но ничего нельзя исключать. Деньги + гордыня = страшная сила! 

"По результатам миссии «Кагуя» было установлено, что в Море Москвы толщина коры наименьшая для всей Луны[7] — почти 0 метров под слоем базальтовой лавы толщиной 600 метров[8]."
Слой лавы 600 метров за кору не считаем?!
Любопытно было бы шахту пробить и поковыряться в чистом материале верхней мантии, не перемешанном импактами с материалом коры и астероида....

О как. Так вы и местечко для лунной буровой подыскали! 
Чем чёрт не шутит. Может быть, отчаявшись добуриться до мантии на Земле, окажется проще пробурить эти 600 метров Луне. При такой сложной и масштабной работе, без людей, вероятнее всего, обойтись не получится. Значит таки база...

[Ulkolainen]

Здесь хорошая аналогия - альпинизм. Вся катавасия затевается ради получаса на вершине и очередной галочки в табличке самооценки.

А по-моему мероприятие больше похоже на морской круиз с заходом в Антарктиду. Потому что альпинизм даже в самом ВИП-овском исполнении неизбежно включает в себя собственные физические усилия "самореализатора", от которых непосредственно зависит достижение им цели. Имеется для него и риск, что этих усилий окажется недостаточно, чтобы не только покорить заветную вершину, но вообще выжить на её склонах.
А для прогулки по Луне что понадобится? Ну, здоровье как исходное условие (годность к полёту), ну платежеспособность (естественно). И фсё.

[crazy_terraformer]

Кайло, лопата из стали, ведёрко из титана, инстрÿмент выдаёт завхоз по одной штуке под роспись! Тачка из титана на двоих гавриков!
"Мы рубим ступени, ни шагу назад! От напряжения колени дрожат." (с).

[crazy_terraformer]

Майнкрафт и Старкрафт лунные для богатых юзеров! Имеются стойкие к ударам и радиации, огнеупорные юниты — роботы фирмы Boston Dynamics. Особое предложение со скидкой — броня 9-го уровня. Это превосходная защита от шрапнели....

[Maki]

А по-моему мероприятие больше похоже на морской круиз с заходом в Антарктиду. Потому что альпинизм даже в самом ВИП-овском исполнении неизбежно включает в себя собственные физические усилия "самореализатора", от которых непосредственно зависит достижение им цели. Имеется для него и риск, что этих усилий окажется недостаточно, чтобы не только покорить заветную вершину, но вообще выжить на её склонах.
А для прогулки по Луне что понадобится? Ну, здоровье как исходное условие (годность к полёту), ну платежеспособность (естественно). И фсё.

Да, это более удачная аналогия.
Но, кстати, здесь тоже основную массу времени занимает собственно транспортровка тушки, и сопутствующее любование айсбергами и касатками. А сама доставка на берег и прогулки с пингвинами занимают очень мало времени. Так что 5-6 дней полёта и 1 день (максимум 2) топтания по Луне - вполне обоснованная пропорция.
 

Кайло, лопата из стали, ведёрко из титана, инстрÿмент выдаёт завхоз по одной штуке под роспись! Тачка из титана на двоих гавриков!
"Мы рубим ступени, ни шагу назад! От напряжения колени дрожат." (с).

Такая туристическая программа на Земле прокатывает только на золотых россыпях или кимберлитовых трубках. Максимум - на месторождениях редких минералов. Но это всё рассчитано на бедного любителя. Миллионэры же занимаются "минералогическим туризмом" в ювелирных бутиках. И ковыряться лопатой в реголите им не будет интересно.

[AndrejM]

При такой сложной и масштабной работе, без людей, вероятнее всего, обойтись не получится. Значит таки база.

При выборе
Сложная автоматика
Или
Система жизнеобеспечения
Выберут сложную автоматику.

Комфортное проживание на Луне само по себе
Задача по сложнее и по интереснее любого восхождения на любую вершину.
Именно для этого нужен человек.
А пока вопрос в другом:
Как алюминий из реголита выплавлять будем?
В промышленных масштабах.
Нам ведь строить...
А чистых металлов там...

[николай теллалов]

Как алюминий из реголита выплавлять будем?

разве это проблема?
отследите сообщения коллеги crazy_terraformer - у него НАВАЛОМ предложений с расчетами по вопросу получения на Луне металлов вообще и алюминия в частности
(причем "отход" от производства алюминия на Луне - КИСЛОРОД)

А чистых металлов там...

навалом
нет атмосферы, нет окисления
падали миллиарды лет железные метеориты, их крошки в реголите - как стружек на полу в заводском цеху
а железо-никелевых метеоритов по статистике 1/10 от упавших углеродо и силикатосодержащих - и тоже уже раскрошены, как удобно для работы объемного принтера!

Выберут сложную автоматику

это да
но автоматика может быть относительно несложной (состояться из не шибко сложных единиц): см. в поисковике "роевые роботы" или "групповая робототехника" и "групповой интеллект"; сочетание роевых роботов с комплексом объемных принтеров (и производных им аппаратов "аддитивного производства") дает тот самый "технорепликатор", без которого в космос лучше не соваться (или принимать риски для жизни космонавтов с кирками).

а вот как раз "технорепликатор" в плане привычной экономики (почти весь ворох разных "экономических моделей", многие из коих дерутся друг с другом) - уже довольно интересная и ломающая шаблоны вещь
ее не получится мерять старым аршином
это никак не могут взять в толк апологеты "космической коммерции"
они даже не понимают, что роботизация на грешной Земле (вкл использование на ней роевых роботов в тандеме с о-принтерами) ведет к качественным переменам отношений "производство--распределение--потребление" с их приложениями "добыча" и "рециклирование".

смена типа средств производства ведет к перемене производственных и прочих отношений - исторический факт.
но почему-то например ТС считает, что сейчас история сделает исключение, чтобы не расстраивать его чувства верующего в идеальность нынешнего строя

[Ulkolainen]

а вот как раз "технорепликатор" в плане привычной экономики (почти весь ворох разных "экономических моделей", многие из коих дерутся друг с другом) - уже довольно интересная и ломающая шаблоны вещь
ее не получится мерять старым аршином

 Дайте ссылочку на новую версию, если она вышла.

А по-моему мероприятие больше похоже на морской круиз с заходом в Антарктиду.

Да, это более удачная аналогия.

Угу. Теперь рассмотрим отличия, по которым окажется, что и эта недостаточно хороша:
А-1. Круизный лайнер сам по себе комфортабелен соответственно своему классу, независимо от машрута. Пассажирам доступны ранообразные формы досуга в местах от солярия до танцпола.
А-2. Высадка на антарктическое побережье не даёт новизны физологических ощущений, Земля она и в Африке Земля. Интересен только визуальный ряд, поэтому основой программ посещения были, есть и будут фоточки-видосики персонального "флаговтыка".

Теперь те же пункты для лунного рейса:
Л-1. Корабль по комфортабельности сродни автобусу, автобусные туры по земным меркам это самый-самый эконом-класс.
Л-2. Помимо визуального ряда (звёзды днём, горизонт рядом и пр.), на Луне есть то, что никакими фоточками-видосиками не передаётся - лунная сила тяжести. Её можно только физически почувствовать, причем почувствовать только там.

Так что 5-6 дней полёта и 1 день (максимум 2) топтания по Луне - вполне обоснованная пропорция.

И где же будет индустрия развлечений?

Миллионэры же занимаются "минералогическим туризмом" в ювелирных бутиках. И ковыряться лопатой в реголите им не будет интересно.

Ну, ездят же всякие волонтеры за свой счет собирать мусор на Крайнем Севере.

[cybertron]

Вы недооцениваете любопытство/безбашенность многих людей. Отнюдь не все ищут удобств и развлечений во время отдыха.

Список туров которые реально существуют и пользуются спросом:

https://www.cnn.com/travel/article/extreme-places-adventures/index.html

Туры в Чернобыль.
Тур в Каракумы (под названием - Дорога в Ад)
Туры в долину смерти в Калифорнии - самое горячее местно на Земле.
Тур на полюс холода
Несколько дней -  путешествие на собачьих упряжках по Аляске.

Ну и всякие там спуски на плотах - где регулярно гибнут несколько туристов в сезон.

[Rattus]

Дайте ссылочку на новую версию, если она вышла.

Уверовавших в это грядущее пресветлое Царствие Небесное - целый теологический университет!

и тоже уже раскрошены

Ага - прям в порошок из нержавейки.

Туры в Чернобыль.
Тур в Каракумы (под названием - Дорога в Ад)
Туры в долину смерти в Калифорнии - самое горячее местно на Земле.
Тур на полюс холода
Несколько дней -  путешествие на собачьих упряжках по Аляске.

Если это не развлечения - какую пользу народному хозяйству приносят эти экспедиции?

[cybertron]

какую пользу народному хозяйству приносят эти экспедиции?

Увеличение надоев выработки адреналина?

[Rattus]

И много его надоили?

[AndrejM]

И много его надоили?

Поездки в Чернобыль можно назвать экстримом лиш уловно.
Общался. Это обычная тур поездка с "атмосферой".

[AndrejM]

Раз уж пошёл разговор про туризм
То почитайте Сикорского. Как он Муромца поднимал. Там тоже были поездки на пол часа.
Но зато по 7-10 человек. (Заметьте это реально первый до этого никто не догадывался)
А сейчас колоссальный объём грузов по воздуху.
Так что вопрос решаемый.
Главное на флаговтыке не застрять.
Как Американцы.

[Rattus]

А сейчас колоссальный объём грузов по воздуху.

Но выйти подышать ветерком на крыле - уже не предлагает ни один авиапроизводитель. Даже первым классом летают весьма немногие. На воздушных шарах - и того меньше, а парапланеризм - уже экстрим-спорт.
Так что даже воздушный туризм остался весьма узкой нишей спустя столетие бурнейшего развития авиации.
В свете этого факта с чего мечтать о том, что космический станет шире и будет вносить какой-то значимый вклад в экономику космических полётов - не очень понятно.

[библиограф]

 

Но выйти подышать ветерком на крыле - уже не предлагает ни один авиапроизводитель.

На самолете Илья Муромец была предусмотрена специальная прогулочная палуба

[AndrejM]

даже воздушный туризм остался весьма узкой нишей

Взлёт посадка да.
А турпоездка серьёзный процент дохода авиапрома

[николай теллалов]

колоссальный объём грузов по воздуху

по сравнению с наземным и водным - объем скромный

[cybertron]

Возудшные путешествия - да потеряли свою прелесть новизны. Кого этим теперь удивишь если почти каждый время от времени летает и так.

Но станут ли космические полеты такой обыденностью?

Вопрос - Дает ли лунный/космический туризм уникальные ощущения и переживания? (которые нигде нельзя больше испытать)

Ответ - а то!

Невесомость. Вид на Землю извне.

В случае Луны: - побывать на другой планете (пусть и спутник). Лунные кратеры. Прыжки и возможно полеты (человек с крыльями внутри спец. помещения на лунной базе) в условиях пониженной тяжести.

Нигде на Земле вы такого не найдете - и значит каждый уважающий турист будет считать что он должен это испытать. Если цена будет подходящей.