A A A A Автор Тема: Несложная токарка, фрезеровка  (Прочитано 166312 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Denis Volodin

  • *****
  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 23
  • Генералами не рождаются, генералами становятся!
    • Сообщения от Denis Volodin
Re: Несложная токарка, фрезеровка
« Ответ #1260 : 14 Июн 2025 [22:30:12] »
Андрей, здравствуйте.
Получиться ли изготовить оську в приложенном чертеже?
Материал на озоне есть. 

Оффлайн Фоменко АндрейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 803
  • Благодарностей: 102
  • famounts.ru
    • Сообщения от Фоменко Андрей
Re: Несложная токарка, фрезеровка
« Ответ #1261 : 15 Июн 2025 [13:48:29] »
Добрый день, сталь 45 подойдет?
3D моделирование в SolidWorks, КОМПАС -3D и воплощение в металле любимое занятие.

Оффлайн Denis Volodin

  • *****
  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 23
  • Генералами не рождаются, генералами становятся!
    • Сообщения от Denis Volodin
Re: Несложная токарка, фрезеровка
« Ответ #1262 : 15 Июн 2025 [13:57:31] »
Добрый день, сталь 45 подойдет?
Сталь 45 пойдёт.
40х на озоне предлагают, поэтому её и указал - как доступную.

Оффлайн scred

  • *****
  • Сообщений: 703
  • Благодарностей: 66
  • Сергей
    • Сообщения от scred
Re: Несложная токарка, фрезеровка
« Ответ #1263 : 17 Июн 2025 [11:37:42] »
В общем со слов Сергея на данном онстеп защиты как таковой нет, либо заведомо уменьшать ток на треккинге, либо  ставить энкодеры и допиливать софт
Нет, контроль уровня тока осуществляется датчиками тока. Не энкодерами. Я использовал датчик тока для определения момента окончания открытия / закрытия мотокрышки телескопа.
В той же AM5 такой датчик есть. Стоит он рублей 300. Но вы правы, нужна поддержка в софте.

В АМ5 сервы стоят? Олег, вы же сервы используете в мотокрышках? Я думал в АМ5 шаговики стоят, но там ток можно контролировать в пределах шага если без энкодеров. В ТМС такая технология есть, но она очень тяжело настраивается. Тем более обычно АМ5 без противовеса пользуют, и тогда нагрузка вообще непонятно какая может быть без балансировки. Т.е. когда труба на боку и движется вниз ток уменьшается по сравнению с удержанием и подъемом трубы вверх.
И еще подскажите кто-нибудь ветку на клаудях где рыжий про защиту по моменту рассказывает. Может прояснится что-то в голове.
Askar 71F, Celestron 150/750, Dobson SW150/1200+DSC, Harmonic mounts M22HD2017 & M23HD1714, ASI294MM

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Несложная токарка, фрезеровка
« Ответ #1264 : 17 Июн 2025 [11:46:21] »
В АМ5 сервы стоят?
Не изучал. Но в обсуждаемом применении это не имеет значения. Контролировать потребление тока можно и шаговиков, и сервоприводов постоянного или переменного тока.

Олег, вы же сервы используете в мотокрышках?
Я перевёл проект в OpenSource и забил на него. Желающих продолжать его развивать нет, а мне он стал не интересен.

Основной используемый вариант двигателя - дешёвый DC мотор (не серва) с редуктором. Можно добавить поддержку других типов двигателей. Есть поддержка как концевиков, так и датчиков тока.

Я думал в АМ5 шаговики стоят, но там ток можно контролировать в пределах шага если без энкодеров
Не понял отсылку к энкодерам, касательно контроля тока.
По данным энкодера можно понять отсутствие движение - это имелось в виду?
Ток шаговика лучше контролировать усреднённый, не в пределах шага.

Тем более обычно АМ5 без противовеса пользуют, и тогда нагрузка вообще непонятно какая может быть без балансировки.
Напротив, она чётко регламентирована и понятна в любой момент. Не больше допустимой. Потом AM5 отключается. Ток мотора, который упёрся в преграду, повышается на порядок от рабочего.
モ - mo

Оффлайн Фоменко АндрейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 803
  • Благодарностей: 102
  • famounts.ru
    • Сообщения от Фоменко Андрей
Re: Несложная токарка, фрезеровка
« Ответ #1265 : 17 Июн 2025 [13:02:39] »
Тестируем новый режущий плоттер, будем переносить картинку с трансферной пленки на сумки. 
3D моделирование в SolidWorks, КОМПАС -3D и воплощение в металле любимое занятие.

Оффлайн Тихий

  • *****
  • Сообщений: 2 580
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Тихий
Re: Несложная токарка, фрезеровка
« Ответ #1266 : 17 Июн 2025 [13:57:57] »
А потом и на футболки ;D
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Фоменко АндрейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 803
  • Благодарностей: 102
  • famounts.ru
    • Сообщения от Фоменко Андрей
Re: Несложная токарка, фрезеровка
« Ответ #1267 : 17 Июн 2025 [15:26:23] »
Ток мотора, который упёрся в преграду, повышается на порядок от рабочего
Если двигатель шаговый, то ему наплевать на перегрузку. Он просто начнет пропускать шаги. Чем сильнее перегрузка, тем больше шагов он будет пропускать. При полном заклинивании ШД, обмотки также будут коммутироваться драйвером, как и на холостом ходу. Ток потребления у него не изменится. Ток шагового двигателя зависит от тока обмоток, который задается изначально драйвером и не меняется до останова ШД. Когда ШД штатно остановился(приехал куда нужно), драйвером задается ток удержания ШД (защита от потери шага), который в разы меньше рабочего. А контролировать через обратную ЭДС это жесть.
3D моделирование в SolidWorks, КОМПАС -3D и воплощение в металле любимое занятие.

Оффлайн Папа и Сын

  • *****
  • Сообщений: 576
  • Благодарностей: 29
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Папа и Сын
Re: Несложная токарка, фрезеровка
« Ответ #1268 : 17 Июн 2025 [17:59:30] »
Андрей, добрый день

Напомните пожалуйста: мне казалось, что я видел у вас экваториальный клин. Но что-то на сайте его найти не могу. Он пока есть только в эскизах?
SW 250 PDS зеленовый. Табуретка. Колонна и голова самодельные. Осталось дело за электроникой;-)
APM/Lunt 5, 9 и 13 мм. Что взять в обзорники?

Оффлайн Фоменко АндрейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 803
  • Благодарностей: 102
  • famounts.ru
    • Сообщения от Фоменко Андрей
Re: Несложная токарка, фрезеровка
« Ответ #1269 : 17 Июн 2025 [19:12:11] »
Такой делал. Это часть монтировки МТ-90L , можно посмотреть на странице с этой моделью.   
« Последнее редактирование: 18 Июн 2025 [09:00:41] от Фоменко Андрей »
3D моделирование в SolidWorks, КОМПАС -3D и воплощение в металле любимое занятие.

Оффлайн scred

  • *****
  • Сообщений: 703
  • Благодарностей: 66
  • Сергей
    • Сообщения от scred
Re: Несложная токарка, фрезеровка
« Ответ #1270 : 17 Июн 2025 [20:34:46] »
Когда ШД штатно остановился(приехал куда нужно), драйвером задается ток удержания ШД (защита от потери шага), который в разы меньше рабочего. А контролировать через обратную ЭДС это жесть.

Обычно в два раза меньше ток удержания, как и по умолчанию, когда в конфигураторе стоит -1. Да контролировать момент тяжело, много переменных, попробуем разобраться. Но боюсь под каждый сетап будет куча своих параметров, которые неизвестно где хранить и где их насртраивать. И еще они будут зависить от скорости наведения. И скорее всего разные при трекинге и наведении. Короче все правильно, жесть жестяная))
Askar 71F, Celestron 150/750, Dobson SW150/1200+DSC, Harmonic mounts M22HD2017 & M23HD1714, ASI294MM

Оффлайн Laplase

  • *****
  • Сообщений: 1 606
  • Благодарностей: 135
  • engineer
    • Сообщения от Laplase
    • vkontakte
Re: Несложная токарка, фрезеровка
« Ответ #1271 : 18 Июн 2025 [06:23:18] »
В АМ5 сервы стоят?
Не, там шаговики конечно стоят)
Контроль тока там просто сделан, меряется напряжение на чип-резисторах, которые последовательно с обмотками стоят в роли шунта.
GSO 150/750 Photo, APO DeepSky 80/480, DIY Harmonic mount, EQ6-Pro, ASI1600MM

Оффлайн Kostyan

  • *****
  • Сообщений: 1 321
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от Kostyan
Re: Несложная токарка, фрезеровка
« Ответ #1272 : 18 Июн 2025 [06:49:55] »
В АМ5 сервы стоят?
Не, там шаговики конечно стоят)
Контроль тока там просто сделан, меряется напряжение на чип-резисторах, которые последовательно с обмотками стоят в роли шунта.
Весьма и весьма популярное решение, замечу. Пример интегрированного Motor Gate Driver Unit (GDU) и Current sense amplifier
https://ww1.microchip.com/downloads/aemDocuments/documents/APID/ProductDocuments/DataSheets/Three-Phase-Brushless-Motor-Gate-Driver-SBC-Data-Sheet-DS20006940.pdf
Иногда интегрировано вместе с MCU в одном корпусе .

Цитата
  И еще они будут зависить от скорости наведения. И скорее всего разные при трекинге и наведении.
Как правило это решается выделенным Current PID контроллером. Но он вряд ли реализован в онстеп.

Оффлайн Laplase

  • *****
  • Сообщений: 1 606
  • Благодарностей: 135
  • engineer
    • Сообщения от Laplase
    • vkontakte
Re: Несложная токарка, фрезеровка
« Ответ #1273 : 18 Июн 2025 [06:57:27] »
Как правило это решается выделенным Current PID контроллером. Но он вряд ли реализован в онстеп.
там это все тот же драйвер шаговика делает. Ему главное уставку по UART отправить и все.
Ну т.е. я пробовал тут циферки крутить, работает и удержание и гоу-то. Т.е. если ток убавить то на проворот и остановку меньше усилие уходит.
Вот кстати эти шунты, на плате fysetc например по 0,11 Ом. На покупных модулях TMC2209 там такие же стоят.
« Последнее редактирование: 18 Июн 2025 [07:09:00] от Laplase »
GSO 150/750 Photo, APO DeepSky 80/480, DIY Harmonic mount, EQ6-Pro, ASI1600MM

Оффлайн Kostyan

  • *****
  • Сообщений: 1 321
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от Kostyan
Re: Несложная токарка, фрезеровка
« Ответ #1274 : 18 Июн 2025 [07:11:06] »
Не совсем так. Функция драйвера выдавать ток на катушки мотора. Все управление, в том числе Current PID должно быть реализовано до драйвера .
Посмотрите фигуру 3.1. Измеренный ток никак не используется в drive control logic.

Оффлайн Laplase

  • *****
  • Сообщений: 1 606
  • Благодарностей: 135
  • engineer
    • Сообщения от Laplase
    • vkontakte
Re: Несложная токарка, фрезеровка
« Ответ #1275 : 18 Июн 2025 [07:15:49] »
Не совсем так. Функция драйвера выдавать ток на катушки мотора. Все управление, в том числе Current PID должно быть реализовано до драйвера .
Посмотрите фигуру 3.1. Измеренный ток никак не используется в drive control logic.
Ну раз он держит уставку, значит там все таки какой-то регулятор есть, не обязательно пид
GSO 150/750 Photo, APO DeepSky 80/480, DIY Harmonic mount, EQ6-Pro, ASI1600MM

Оффлайн scred

  • *****
  • Сообщений: 703
  • Благодарностей: 66
  • Сергей
    • Сообщения от scred
Re: Несложная токарка, фрезеровка
« Ответ #1276 : 18 Июн 2025 [10:29:04] »
Контроль тока обмоток и контроль момента на валу и пропуска шагов это две большие разницы. Не помню уже где, в офисе Тринамикс или на их сайте было написано про концепцию конторы что типа двигатель является еще и датчиком.
Askar 71F, Celestron 150/750, Dobson SW150/1200+DSC, Harmonic mounts M22HD2017 & M23HD1714, ASI294MM

Оффлайн Папа и Сын

  • *****
  • Сообщений: 576
  • Благодарностей: 29
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Папа и Сын
Re: Несложная токарка, фрезеровка
« Ответ #1277 : 18 Июн 2025 [10:29:13] »
Такой делал. Это часть монтировки МТ-90L , можно посмотреть на странице с этой моделью.   

Ага, спасибо.

Надо немного подумать
SW 250 PDS зеленовый. Табуретка. Колонна и голова самодельные. Осталось дело за электроникой;-)
APM/Lunt 5, 9 и 13 мм. Что взять в обзорники?

Оффлайн Фоменко АндрейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 803
  • Благодарностей: 102
  • famounts.ru
    • Сообщения от Фоменко Андрей
Re: Несложная токарка, фрезеровка
« Ответ #1278 : 22 Июн 2025 [14:44:23] »
для сумки жду изолон.
Сумка-кейс и изолон пришли, всё собрал.

3D моделирование в SolidWorks, КОМПАС -3D и воплощение в металле любимое занятие.

Оффлайн Фоменко АндрейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 803
  • Благодарностей: 102
  • famounts.ru
    • Сообщения от Фоменко Андрей
Re: Несложная токарка, фрезеровка
« Ответ #1279 : 22 Июн 2025 [14:47:36] »
Сталь 45 пойдёт.
Посмотрю, вроде был такой кругляк, как сделаю сообщю.
3D моделирование в SolidWorks, КОМПАС -3D и воплощение в металле любимое занятие.