Выбор узкополосных фильтров

[Бобр-99]

Для чего он, по каким туманам?

Например по Туманности Ориона Только не в Астрономик, а во что-нибудь около 5нм.

[Альф]

Для чего он, по каким туманам?

Например по Туманности Ориона Только не в Астрономик, а во что-нибудь около 5нм.

И что там новое в бету я увижу? В дабл и кислород видел!

[Бобр-99]

Без фильтров, в OIII и в H-beta это три разные туманности.
В водороде она шире и м43 гораздо ярче. А ещё я однажды видел её целиком состоящей из ярких волокон. Но это была лишь одна ночь. Не воспроизводится.
 
Меня поразило что туманность не просто ярче, тусклее от погоды. А качественно разная. Вот бы кто объяснил как погода влияет на волокна.

[Бобр-99]

дабл это кто?

[GraY25]

Кто нибудь в курсе бывают ли узкополосные оранжевые фильтры?
Обычно в ней и натрий и ртуть и все её отрезают а мне нужен именно оранж.
Не лонгпасс типа No21, а узкая полоса...

[sky-man]

Все на 2”, тк окулярная линейка сотки Роверы, Этосы и Паноптик.

Ну ты крутой перец Дмитрий. 👍

Ваще ни разу в бету не смотрел. Для чего он, по каким туманам? Коня я и в дабл прекрасно вижу.

Узкий фильтр Lumicon порядка 12 нм в Hb по Коню, Калифорнии и ещё небольшому количеству объектов.
А что за Дабл? UHC ты имеешь ввиду?

[Дмитрий Лантинов]

Для чего он, по каким туманам?

Например по Туманности Ориона Только не в Астрономик, а во что-нибудь около 5нм.

И что там новое в бету я увижу? В дабл и кислород видел!

Да какой нафиг дабл )) он для фотокамеры, а не по визуалу. Ты с Сонькой в дабл смотрел, и совсем другое дело - в Hb...
Полно туманностей именно для Hb. Конь это попса...

[Бобр-99]

Да какой нафиг дабл )) он для фотокамеры, а не по визуалу.

Может всё-таки кто-то скажет о каких фильтрах речь?

[Дмитрий Лантинов]

Да какой нафиг дабл )) он для фотокамеры, а не по визуалу.

Может всё-таки кто-то скажет о каких фильтрах речь?

Олег так называет фотографический фильтр IDAS NB2. Отличный фильтр, но вообще не для визуала.
Я пока не продаю, вдруг летом получится монтировку отстроить на которой сейчас висит 400 мм МАК Сантел. Вот тогда оторвусь с этим фильтром, а пока лежит в коробочке.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,202033.0.html

[Robert Nik]

Может всё-таки кто-то скажет о каких фильтрах речь?

Думаю о двухполосниках типа L-extreme. Кто-то смотрел в L-enchance, дескать в визуале он работает как хороший UHC.

[Бобр-99]

Кто-то смотрел в L-enchance, дескать в визуале он работает как хороший UHC.

Я смотрю. Работает. Он для глаз и есть UHC.

[yykh]

Кто-то смотрел в L-enchance, дескать в визуале он работает как хороший UHC.

Я смотрю. Работает. Он для глаз и есть UHC.

У меня есть Lumicon UHC и L-Enhance, Люмикон мне нравится больше, имхо энханс больше под фото заточен. Но в визуале тоже можно юзать его.

[Бобр-99]

У меня есть Lumicon UHC и L-Enhance, Люмикон мне нравится больше, имхо энханс больше под фото заточен. Но в визуале тоже можно юзать его.

Конечно Люмикон должен нравиться больше. У меня его нет, но по памяти, у Люмикона полоса 23нм, а у L-Enhance 27нм. Да и сделан он наверняка лучше.

[Альф]

дабл это кто?

Idas nb2 НА - О|||

[Бобр-99]

Стало быть довольно широкий OIII

[yykh]

Конечно Люмикон должен нравиться больше. У меня его нет, но по памяти, у Люмикона полоса 23нм, а у L-Enhance 27нм. Да и сделан он наверняка лучше.

Дело не столько в полосе, и думаю даже не в том как сделан, а скорее в том что сделан он больше для визуала, люди смотрели и пробовали как будет лучше, меняли техпроцесс и снова пробовали, этим видимо и объясняется безбашенная цена на него, а у китайцев всё намного проще и дешевле, хотя несомненно Optolong теперь приближается к топовым фильтрам по некоторым позициям.

[yykh]

Idas nb2 НА - О|||

Есть китайский Дабл подешевле, ZWO Duo-band filter, но оба варианта для визуала чисто на одной ноге)

[sky-man]

Дело не столько в полосе, и думаю даже не в том как сделан, а скорее в том что сделан он больше для визуала, люди смотрели и пробовали как будет лучше, меняли техпроцесс и снова пробовали, этим видимо и объясняется безбашенная цена на него, а у китайцев всё намного проще и дешевле, хотя несомненно Optolong теперь приближается к топовым фильтрам по некоторым позициям.

Тут нет никакой магии. Пропускание у Lumicon UHC 98-97% в Hb и Oiii. У Optolong L‐eNhance также высокие показатели в Hb 486нм, Oiii496 нм и Oiii501 нм: 95.9% 98.1% 97.0%
Но ширина Lumicon UHC 23 нм. Это настолько качественно сделано американцами что 486 нм - 501 нм это уже 15 нм. И на края Lumicon оставил по 4 нм с каждой стороны сохранив дичайше высокое пропускание, это очень качественно. Это космические технологии, тут и кроется причина высококачественной картинки Lumicon. У Lenchance 27 нм. Небо светлее и контраст в Lenchance будет похуже. Все таки в Lumicon очень четко отрезают не полезный и полезный астро спектр Hb-Oiii на 23 нм. A Lenchance делает это грубее захватывая лишнюю засветку на 4 нм шире до 27 нм.
C Oiii узкополосными фильтрами Lumicon Oiii gen3 та же история, при ширине 12 нм, пропускание под 99% и на 496 и на 501 нм. Максимальная производительность при узкой ширине. А для глаз которые и так очень плохо видят в темноте, в отличие от камеры, процент пропускания очень важная вещь. Даже просветление оптики которое также выгадывает проценты на пропускании дает приличную прибавку в картинке в отличие от непросветленной оптики.

Тем не менее показатели по пропусканию у Optolong L‐eNhance близки к Lumicon UHC, за исключением ширины. И его можно использовать для наблюдений. Вопрос цены. Сейчас на али Optolong L‐eNhance 1.25 стоит 14 300 руб. Я купил Lumicon UHC 1.25 на барахолке форума за 7000 руб. При этом он лучше. Optolong L‐eNhance 2 дюйма стоит сейчас 17 200 руб. Не встречал на форуме Lumicon UHC 2'' дороже 18 тр. В общем если наблюдать то если видишь Lumicon UHC его надо сразу отрывать с ногами. При это Lumicon UHC 1.25 сильно недооценен в сравнении с ценой Optolong L‐eNhance 1.25. Реальная цена Lumicon UHC 1.25 может спокойно доходить до 14 тр так как это не просто конкурент L‐eNhance 1.25, а превосходящий его фильтр. Ведь люди от безисходности и отсутствия на рынке Lumicon UHC 1.25 идут и покупают для наблюдений Dual фильтры типа Optolong L‐eNhance 1.25 за 14 300 руб. Да он будет показывать, но цена немаленькая.

Есть китайский Дабл подешевле, ZWO Duo-band filter

У ZWO Duo‐Band Narrowband ширина 36.2nm и низкие значение пропускания в Hb 486нм, Oiii496 нм и Oiii501 нм: 91.6% 92.3% 92.4%
Очень широкий фильтр, небо будет светлее, контраст хуже, детализация хуже. Сами объекты будут темнее, так как спектра в которых они светятся проходит меньше чем у Lumicon UHC и L‐eNhance.

Astronomik UHC также слабоват, ширина 35.2nm и не самые высокие значение пропускания в Hb 486нм, Oiii496 нм и Oiii501 нм: 93.9% 95.3% 95.3%. Опять же при том что из-за большой ширины небо будет светлее, сами объекты будут темнее, так как спектра самих туманностей проходит меньше чем у Lumicon 23 нм.
И ZWO Duo‐Band Narrowband и Astronomik UHC захватывают очень большой кусок светового мусора + 13 нм, причем на длинах волн где самая высокая чувствительность глаза при сумеречном зрении 90-95%. Зеленый спектр самый чувствительный в темноте. Небо будет подсвечиваться сильнее, а объекты выделяться хуже, детали, прожилки на фоне более яркого неба будут теряться сильнее.

Можно погуглить James Thompson Multi-Narrowband Astronomical Filters, он делает целые "научные статьи" по тесту астро фильтров под разными углами на разных телесокпах и тд. Dual фильтры он не обошёл стороной. Понять что лучше или хуже не сложно и по данным тестов.




Я бы остерегался фильтров ZWO Duo‐Band Narrowband, Astronomik UHC и для наблюдений и для съемок. Устаревшие фильтры с шириной 36 нм, морально и физически не соответствуют времени и технологиям. Более того кто снимает ZWO Duo‐Band Narrowband в Ha при огромной ширине в 20 нм пропускает всего 77,8%. Дешево не значит хорошо.
Надо признать и в 2023 году конкурентов у Lumicon нет ни среди Dual фильтров, ни среди специальных UHC визуальных фильтров. Все равно есть небольшие, но компромиссы.
Для визуальщика Lumicon это лучшее что есть на рынке. Ближайший конкурент Astronomik просто в пролете со своим UHC.

Коня я и в дабл прекрасно вижу. Idas nb2 НА - О|||

Глазами увидеть коня с Oiii фильтром сложно так как его здесь относительно мало для глаз. У NB2 только Oiii проходит без Hb. Нужен UHC либо Hb фильтр. Объект тусклый и чем сильнее погаснет небо за счёт узкого фильтра, а пропускание спектра Hb останется высоким тем его лучше видно, поэтому тут рулят Hb поуже, 12 нм типа Lumicon/Astronomik. Но тем не менее и Oiii в этом объекте есть если посмотреть снимки через узкополосники. Для камеры снимать Коня через Oiii фильтр не проблема, так как камера превосходит возможности глаз кратно.

он для фотокамеры, а не по визуалу.

Да так и есть. Я смотрел в IDAS NB2, он уступает хорошим Oiii фильтрам по причине его ширины в Oiii - 21 нм. При этом это не UHC, у NB2 нет Hb спектра. Ну а смотреть в Oiii шириной 21 нм хуже даже чем Optolong Oiii 18nm и тем более Lumicon Oiii 12 нм. Но Вуаль в него была видна на 305мм, детальность похуже, небо ярче чем у более узких собратьев. Цена высокая для визуального фильтра 14000 руб за 2 дюйма. Лучше взять Optolong 18nm на худой конец. Фильтр больше фотографический и неплохо снимает одновременно Ha+Oiii. Но по качеству картинки Optolong Lextreme 7nm Ha+Oiii на моих снимках уделал NB2 21nm Ha+Oiii по детализации и контрасту. Узкополосники рулят.

[yykh]

При это Lumicon UHC 1.25 сильно недооценен в сравнении с ценой Optolong L‐eNhance 1.25.

Тут конечно согласен, самому жалко было отдавать Люмиконовские фильтры по 7 тыр, но такие сложились цены на барахолке, за 9 вон висит давно Люмикон УХЦ 1,25, никто не берет)

[Евгений_В]

Optolong L‐eNhance 2 дюйма стоит сейчас 17 200 руб. Не встречал на форуме Lumicon UHC 2'' дороже 18 тр.

Я покупал в 2021 году  двухдюймовый L-eNhahce новым всего за 10 т. р. Astronomik UHC тогда стоил порядка 16 т. р. без учёта доставки из Германии (с доставкой около 20), а Люмикон вообще хорошо за 25 без доставки. Разница с Люмиконом в ширине пропускания - единицы нм, и вряд ли будет видна на глаз. Сейчас L-eNhahce здорово подорожал, да и остальные производители не отстают. Так, что пожалуй действительно остаётся только барахолка с редкими предложениями.