Настоящее и будущее APO-строения

[VD]

Нет,  как раз АПОхроматов. 

Очень хочется верить, что конечный потребитель не останется внакладе...

Потребители будут в огромном выигрыше!  Можете не сомневаться.

[VD]

Это VD так продвигает хромакоры - купите себе недорогой дублет и снабдите его хромакором - и
будет вам апохромат!

Тут вы, г-н библиограф,  сели в лужу. Новые технологии ничего общего с корректором в сходящемся пучке не имеют!   

[VD]

Открыт способ сделать апохромат-дублет на нормальных стеклах?

Дмитрий

Вот именно! 

[Незнайка]

Открыт способ сделать апохромат-дублет на нормальных стеклах?

Дмитрий

Вот именно!   

А что же никто не делает, извините за наивный вопрос? 

[Talisker]

Здесь еще по-моему не обсуждался новый апохромат от TMB, который планируется показать на Black Forest Star Party. Прорыв в технологиях

Горячо тема обсуждалась на Астромарте (http://www.astromart.com/forums/viewpost.asp?forum_post_id=442164&poll_id=&news_id=&page=). По видимому, продолжение последует позднее.

Некоторые выдержки:

"Thomas Back on his Yahoo site mentioned the following regarding his new 92mm refractor:
1-Price will be $699 including 2 speed focuser.
2-Describes scope as APO (said Roland took a look but didn't comment). Described looking at Moon with no color present.
3-Scope is F/7
4-Scope will be previewed at the Black Forest Star Party (I assume in production form)..." (Jeffrey Kurtz)

"While I was at NEAF, chatting with Bill and Tom, they indicated that:
1) the 92mm aperture was more out of neccessity than choice. bill wanted to do something other than 80mm, as there are tons of 80mm scopes now, andthe shop had tooling setup for a 95mm
blank (resulting in a 92mm clear aperture lens), so they made a run of ten lenses. these are the first "brick" design prototypes (type II, see below), to do proof-of-concept. the f/ratio was chosen to keep the tube length to 24".
2) Bill and Tom said there were 4 BRICK designs in the works (meaning
on Tom's computer, not at the optical shop yet) 3 (brick type I,II,III - their nomenclature) used a "new" (they're term, i won't speculate) airspaced triplet design with glasses already conjectured here. *All 3* used spherical curves, according to bill & tom. the 92mm was a type II.
3) the type IV is also a triplet but had 2 aspheric surfaces. that's the design that ought
to out-perform everything ever made ever by anyone ever anywhere,
evah ... this is also the most difficult to implement. " (nathan murphy)

Помимо прочего, из все дискусии я бы выделил минимум два мнения Р. Крисчена. Первое - в контексте сообщения уважаемого Валерия, и второе - за тонкий юмор и точную оценку:

"There are crown and flint glasses with abnormal partial dispersion, and this type of lens has been around for 150 years. It is not new. It is not any sort of breakthrough. The glasses are not exotic, in that they do not contain fluorite and they are normal hard glasses. It was done before by many and has been passed over in favor of ED glass. The fact is you can get an 80mm ED refractor complete for around $500, and that is not much money for full color correction.

Most of us who made these older non-ED type of lenses have gone to ED/fluorite because it is easier to manufacture a high quality lens using this material even though the price of the raw glass is higher. ED and fluorite is inherently of very high internal quality which eliminates one of the variables in manufacture. That is not the case for most other optical glass, and the reject rate can be high in actual production, unless one is willing to pass lenses with less than excellent performance. At least that is my own experience in working with normal glass triplets versus ED and fluorite versions for the last 25 years."

"...TMB is one outstanding marketer, probably the best ever! He has created in one swell foop some awesome buzz!! Who will ever forget the "Brick" now, eh? It certainly will be on everyone's lips for a long time. Gawd, I wish I had his skill...... (but then I really don't need any more business)"

Что скажут уважаемые оптики?

P.S. Извините что много...

[Дмитрий Маколкин]

Классический апохромат-триплет на особом флинте?

[SergeyG]

Мне понравился юмор Роланда.

Чтобы бы там не придумал TMB, к Астрофизике стоит и будет стоять длиннннннющая очередь.

[VD]

Мне понравился юмор Роланда.

Чтобы бы там не придумал TMB, к Астрофизике стоит и будет стоять длиннннннющая очередь.

То, что ЯКОБЫ "придумал"  Том,  уже сто лет известно.  Трепло он этот Том.  Не более. 

А наши АПО будут совсем другими.  Том такие расчитать никогда не сможет даже если ему и стекла назвать.  Мозгов мало. 
 

[Germ]

...
А наши АПО будут совсем другими.
...

Увязывая эти Ваши слова с Вашими же:

...
Грянет новая эра дублетов классического сочетания крон-флинт с нормальной дисперсией.
...

и принимая во внимание, что тесный апо-дублет на крон-флинте невозможен в принципе, делаем вывод: Ваши новые апо будут иметь далеко разнесенные компоненты из обычных или около того стекол. Однако такие схемы известны уже 60 лет; хотя и в последние месяцы можно было видеть несколько улучшений.

То есть - это все же не обычные дублеты? Там есть далеко разнесенные компоненты?

[Незнайка]

А нельзя ли более конкретно охарактеризовать "то, что ЯКОБЫ придумал Том"
и "наши совсем другие АПО"? Уж очень не техническими терминами оперируете, уважаемые!
О чем речь-то? 

[VD]

...
А наши АПО будут совсем другими.
...

Увязывая эти Ваши слова с Вашими же:

...
Грянет новая эра дублетов классического сочетания крон-флинт с нормальной дисперсией.
...

и принимая во внимание, что тесный апо-дублет на крон-флинте невозможен в принципе, делаем вывод: Ваши новые апо будут иметь далеко разнесенные компоненты из обычных или около того стекол. Однако такие схемы известны уже 60 лет; хотя и в последние месяцы можно было видеть несколько улучшений.

То есть - это все же не обычные дублеты? Там есть далеко разнесенные компоненты?

Дублет.  Обычный с 3мм расстояния дублет.  А как устроен это уж никому знать не положено. 

[Germ]

Дублет.  Обычный с 3мм расстояния дублет.  А как устроен это уж никому знать не положено. 

Ну, значит, стекла все же не обычные. И линзы толстые.

[Незнайка]

Про устройство дублета VD расскажет только тем, у кого мозгов не больше, чем у ТМВ    , однако, пользователям интересно знать хотя бы основные внешние характеристики дублета: относительное отверстие, степень хроматической коррекции и, конечно,  предполагаемую цену, скажем, 4-х дюймового варианта. Это не секрет? 

[Дрюша]

Дублет.  Обычный с 3мм расстояния дублет.  А как устроен это уж никому знать не положено. 

Ну, если это такой секрет, то сразу найдутся любители расковырять (и даже загубить ради любопытства) экземплярчик. А новые идеи, если они защищаются патентом, то они публикуются.

А что такое "необычные" стёкла? Дорогие? Монокристаллы флюорита? Сейчас, вон, лантановое стекло уже никто не считает "необычным", и из него делают ширпотреб... А ещё буржуи вовсю применяют оптическую "резину", то есть, такой прозрачный пластик. И вообще, сейчас куда ни плюнь, везде, скажем, цифромыльницы с матрицей от 8 (и даже от 5) мегапиксел на объективах сплошь имеют маркировку ED либо APO. То есть, может, кто-то научился варить какое-то необычное стекло по цене обычного?

[VD]

Дублет.  Обычный с 3мм расстояния дублет.  А как устроен это уж никому знать не положено. 

Ну, значит, стекла все же не обычные. И линзы толстые.

И линзы тонкие и стекла обычные.   D=203mm  F/6.   Пока только такие.  Потом,  возможно, 180мм F/6. 

[Суворов Владимир]

Однако, интрига в самом разгаре.
Ну это слишком большие апо, и цена там будет большая.
Вот если бы 130-150 для народа кто- нибудь сделал по приемлимой цене!

[VD]

Однако, интрига в самом разгаре.
Ну это слишком большие апо, и цена там будет большая.
Вот если бы 130-150 для народа кто- нибудь сделал по приемлимой цене!

Менее 160мм будут нерентабельными.  Но это ничего,  поскольку цены на традиционные ED упадут и достаточно сильно.  Так что и любители малых апертур в накладе не останутся. 

[Germ]

Дублет.  Обычный с 3мм расстояния дублет.  А как устроен это уж никому знать не положено. 

Ну, значит, стекла все же не обычные. И линзы толстые.

И линзы тонкие и стекла обычные.   D=203mm  F/6.   Пока только такие.  Потом,  возможно, 180мм F/6. 

Тогда выходит, что между стеклами - не воздух Жидкость какая-нибудь?

[VD]

Дублет.  Обычный с 3мм расстояния дублет.  А как устроен это уж никому знать не положено. 

Ну, значит, стекла все же не обычные. И линзы толстые.

И линзы тонкие и стекла обычные.   D=203mm  F/6.   Пока только такие.  Потом,  возможно, 180мм F/6. 

Тогда выходит, что между стеклами - не воздух Жидкость какая-нибудь?

Нет,  Вы опять неправы.  Еще раз повторяю:  дублет,  тонкие линзы,  малый промежуток, обычные стекла.  При этом АПО коррекция и исправленный сферохроматизм.  Точка. 

[Talisker]

Нет,  Вы опять неправы.  Еще раз повторяю:  дублет,  тонкие линзы,  малый промежуток, обычные стекла.  При этом АПО коррекция и исправленный сферохроматизм.  Точка. 

Вот так скромно - без присущих Астромарту wow&cool!!! - свершилась в оптике очередная революция

Теперь о серьезном. Валерий, можно ли ожидать появления на рынке этих дублетов в ближайшие год-два? И ждать ли вообще, учитывая деловую хватку и размах неких жителей Юго-Восточной Азии? В смысле приобретения этих дублетов я, скорей всего, окажусь неплатежеспособен , но мою душу и жабу греют мысли о падении цен на "обычные" ED-триплеты