Актуальные вопросы глобальной эпидемиологии и молбиологии

[Mercury127]

я, наверное, что то пропустил?
вы cейчас работаете в Китае, и у вас эта самав COVID?

[Nucleosome]

я, наверное, что то пропустил?
вы cейчас работаете в Китае, и у вас эта самав COVID?

вы много чего пропустили : я в Китае с начала лета 2018 года: у меня же указано где и с выской точностью , да covid-2019 ну не у меня (ну... с большой вероятностью ) а тут да, уже почти нет, тьфу-тьфу...

[petrovich1964]

Прочитал

Как отмечают ученые, уже сама концепция укрепления иммунитета лишена смысла, так как науке неизвестно ни единого метода, который действительно позволил бы укрепить иммунную функцию организма.

Насколько это верно с научной точки зрения? Скажите, пожалуйста!

[Mercury127]

Прочитал

Как отмечают ученые, уже сама концепция укрепления иммунитета лишена смысла, так как науке неизвестно ни единого метода, который действительно позволил бы укрепить иммунную функцию организма.

Насколько это верно с научной точки зрения? Скажите, пожалуйста!

вообще то да.
иммунитет - не броня. его невозможно "укрепить". потому как невозможно укрепить то, чего нет. а иммунитета "ко всему" не бывает. невозможно натренировать иммунную систему организма к неизвестным ей объектам.
но иммунитет можно выработать к конкретной заразе. но для этого нужно ею заболеть и, главное, выздороветь. причем лучше без лекарств.
под "укреплением иммунитета" обычно подразумевается усиление общего, дежурного, неспецифического иимунитета. но он ровно так же вырабатывается, просто еще в бессознательном, эмбрионально-младенческом, периоде. и потом поддерживается вялыми стычками иммунной системы с постоянно присутствующими в организме и окружающей среде патогенами и веществами, достаточно безобидными при наличичи этого самого дежурного иммунитета.
а вот случаи, когда этот дежурный иммунитет чересчур "укреплен", называются аллергиями...

[cybertron]

Постоянно слышу - "заболевают люди с ослабленным иммунитетом", "с возрастом иммунитет ослабевает".

Если иммунитет может ослабнуть - значит его можно и укрепить? Нет?

[Rattus]

под "укреплением иммунитета" обычно подразумевается усиление общего, дежурного, неспецифического иимунитета. но он ровно так же вырабатывается, просто еще в бессознательном, эмбрионально-младенческом, периоде. и потом поддерживается вялыми стычками иммунной системы с постоянно присутствующими в организме и окружающей среде патогенами и веществами, достаточно безобидными при наличичи этого самого дежурного иммунитета.
а вот случаи, когда этот дежурный иммунитет чересчур "укреплен", называются аллергиями...

Всё не так просто.
Для начала следует иметь ввиду, что специфический адаптивный иммунитет тоже запускается главным образом через неспецифический - через рецепторы, распознающие (PRR) общие патоген-ассоциированные молекулярные паттерны (PAMP). И сила этого специфического ответа (титр антител и т.п.) также может варьировать. А запускающим звеном аллергий является сформировавшийся специфический иммунитет.

[Dim Dim]

Кто разбирается в вопросе, пожалуйста, прокомментируйте это:

...полезным может оказаться и Полиоксидоний, в том числе известный как иммуноадъювант.
«Возможно, его можно будет использовать в комбинации с будущей вакциной против данного коронавируса, когда она появится. Препарат был также описан нашей группой (Inserm France, опубликовано в журнале Frontiers in Immunology, 2019:10:2693) как активатор созревания иммунных клеток, которые презентируют антиген адаптивной иммунной системе, в частности T-лимфоцитам, — пояснил Жан-Франсуа Росси. — Он может усиливать работу иммунной системы и, следовательно, оказывать влияние на защиту от любой инфекции, особенно вирусной, а значит и от нового коронавируса тоже».

Это отсюда: «Иммунная система играет основную роль в борьбе с вирусами»

[Rattus]

Что касается вот этого вот всего иммуномодуляторного "шаманства", то там ещё очень немного хороших доказательных работ пока сделано и большинство тех препаратов - таки действительно фуфломицины, включая пресловутый арбидол (противовирусная эффективность именно того вещества, что кладут в серийные таблетки сколь-нибудь надёжно не показана вообще) и кагоцел (сополимер госсипола, запрещённого на Западе из-за потенциального риска мужского бесплодия).
Но вот указанный полиоксидоний или, например, циклоферон всё ещё находятся в "серой зоне": есть работы, показывающие их эффективность, но пока для выполнения всех стандартов доказательной медицины их недостаточно.
Только надо понимать, что индукторы интерферона (дибазол, циклоферон и т.п.) если и подействуют - то только как профилактическое средство, которое надо пропить уже как минимум неделю-другую до предполагаемого заражения. И не стопроцентно далеко - снизят вероятность заболеть максимум в 2-3 раза - примерно как маски и ультрафиолет.

[petrovich1964]

иммунитет можно выработать к конкретной заразе. но для этого нужно ею заболеть

Телевизор (тот ещё источник ) сообщил, что в Китае комбинируют "западную" медицину с "китайской" при лечении covid19. Слышал, что "китайская" медицина народных средств направлена на помощь иммунитету.
Вот и интересуюсь, есть ли что то, что может помочь иммунитету в борьбе с болезнью? В смысле усилить иммунитет. Понятно, что лекарство бьёт по возбудителю болезни, и тем помогает иммунитету. А вот конкретно про усиление иммунитета во время болезни? Есть ли что нибудь, например, что увеличивает выработку фагоцитов?

[Ultima Thulean]

в Китае комбинируют "западную" медицину с "китайской" при лечении covid19. Слышал, что "китайская" медицина народных средств направлена на помощь иммунитету

Медицина бывает только "западная", в отличие от пенисов тигра, рогов носорога и чешуи панголина

[Nucleosome]

Телевизор (тот ещё источник  ) сообщил, что в Китае комбинируют "западную" медицину с "китайской" при лечении covid19. Слышал, что "китайская" медицина народных средств направлена на помощь иммунитету.

да, и её методы - в основном что-то из трав включены официально в перечень средств при короновирусной инфекции

Понятно, что лекарство бьёт по возбудителю болезни, и тем помогает иммунитету.

пока нет лекарств бьющих по этому возбудителю

Медицина бывает только "западная", в отличие от пенисов тигра, рогов носорога и чешуи панголина

конечно, и там где эта медицина не разбавлена таким средствами конечно никаких вспышек быть не может, а уж летальных исходов и подавно, верно я понял вашу мысль?

[Ultima Thulean]

там где эта медицина не разбавлена таким средствами конечно никаких вспышек быть не может, а уж летальных исходов и подавно

Может, просто "разбавлять" смысла нет, а уж тем более заменять

[Nucleosome]

Может, просто "разбавлять" смысла нет, а уж тем более заменять

ну мы же тут не будем говорить сколько плацебу делает та же "западная". равно как и куда девать гомеопатию. ну и китайская это совсем не только или даже не в основе, что вы изложили (наверное со знанием дела?)

[Ultima Thulean]

ну мы же тут не будем говорить сколько плацебу делает та же "западная". равно как и куда девать гомеопатию

Это тоже да, особенно гомеопатия

https://m.youtube.com/watch?v=clhuINvA66s

и китайская это совсем не только или даже не в основе, что вы изложили

Рога носорогов и т.п. это просто красноречивые примеры (причём не самые одиозные). В основе то, наверно, обычные травки

[mbrane]

Постоянно слышу - "заболевают люди с ослабленным иммунитетом", "с возрастом иммунитет ослабевает".

Если иммунитет может ослабнуть - значит его можно и укрепить? Нет?

парадокс ситуации в том, чт не болеют существа с самым слабым иммунитетом - дети

[mbrane]

но иммунитет можно выработать к конкретной заразе. но для этого нужно ею заболеть и, главное, выздороветь. причем лучше без лекарств.

и то не всегда спасает... например лептоспироз... у него 140 серотипов, а иммунитет против одного

[mbrane]

Что касается вот этого вот всего иммуномодуляторного "шаманства", то там ещё очень немного хороших доказательных работ пока сделано и большинство тех препаратов - таки действительно фуфломицины, включая пресловутый арбидол (противовирусная эффективность именно того вещества, что кладут в серийные таблетки сколь-нибудь надёжно не показана вообще) и кагоцел (сополимер госсипола, запрещённого на Западе из-за потенциального риска мужского бесплодия).
Но вот указанный полиоксидоний или, например, циклоферон всё ещё находятся в "серой зоне": есть работы, показывающие их эффективность, но пока для выполнения всех стандартов доказательной медицины их недостаточно.
Только надо понимать, что индукторы интерферона (дибазол, циклоферон и т.п.) если и подействуют - то только как профилактическое средство, которое надо пропить уже как минимум неделю-другую до предполагаемого заражения. И не стопроцентно далеко - снизят вероятность заболеть максимум в 2-3 раза - примерно как маски и ультрафиолет.

слухай раттус ... собираюсь тут в китай... и вот по поводу пропить интнрферон продумалось - а не прведет ли пропивание без каих либо симптомов к негативным последствиям

[Fall63]

Постоянно слышу - "заболевают люди с ослабленным иммунитетом", "с возрастом иммунитет ослабевает".

Если иммунитет может ослабнуть - значит его можно и укрепить? Нет?

парадокс ситуации в том, чт не болеют существа с самым слабым иммунитетом - дети

Похоже это общая черта всех вирулентных коронавирусов. Что удивительно даже - ортомиксовирусы (грипп) так себя не ведут например.

ЗЫ. Вопрос ко всем - откуда такая разница в смертности между Кореей и Италией? Неужто действительно разные штаммы там хозяйничают? Если есть инфа на эту тему - буду благодарен.

[mbrane]

Неужто действительно разные штаммы там хозяйничают? Если есть инфа на эту тему - буду благодарен.

имхо - разница в том что корею покрыли тотально-ковровыми тестами, а мкакронники в это время - на сиесте вино попмвают... соотвественно и знаменатели в дроби разные

[Rattus]

по поводу пропить интерферон продумалось

Если Вам не далеко за 60 или Вы не в реанимации именно готовый интерферон - смысла нет - у Вас ещё свой должен вырабатываться прилично. Лучше уж тогда индукторы вышеуказанные - дибазол/циклоферон. Но без гарантии, как выше уже писал.

парадокс ситуации в том, что не болеют существа с самым слабым иммунитетом - дети

Для вирусов не очень парадокс на самом деле. Недозрелые ткани просто могут иметь мало рецепторов для вируса. Это очень в общем если. См. ту же ветрянку: чем моложе пациент, тем легче переносит.
Ибо противовирусный иммунитет существенно иначе работает чем противобактериальный. Против бактерий полно факторов естественной резистентности, а адаптивный - главным образом идёт гуморальный (специфические антитела), а против вирусов - из естественного - разве что те самые интерфероны - сигналы для клеток-мишеней переходить в режим "держания осады" - но он важнее, потому как специфический - клеточный (клоны Т-лимфоцитов - киллеров зараженных клеток) - палка о двух концах, если посмотреть на тот же гепатит B. Всё это тоже очень в общем.