Актуальные вопросы глобальной эпидемиологии и молбиологии

[николай теллалов]

два (довольно странных) случая коВир-19 объявлены в Болгарии; СМИ в панике; народу в целом пофиг

упс, случаев четыре в двух городах

[otu K.]

конечно, крамольная мысль... но может это решение от господа Бога пенсионной проблемы? умирают ведь старики. 

[николай теллалов]

может это решение от господа Бога пенсионной проблемы?

б-гу какое дело до пенсионных фондов?

кстати, внезапное обнаружение больных коронавирусом СОВПАЛО с обострением стачки синдиката медсестер, чье терпение лопнуло, и они стали публиковать данные о катастрофическом положении здешнего здравоохранения. Протестам несколько месяцев, пока шли мирно и без скандалов.
Но разразился скандал... и тут же обнаружили больных.
Вот тут крамольная мысль.
Не юзается ли эпидемия в других разных целях, что помимо всего прочего сбивает адекватность картины распространения заразы?

(по радио слушаю, что в Италии под карантин поставлены... 15 миллионов человек, вся Ломбардия! догадались наконец...)

(а странность случаев здесь в том, что больные никуда в чужбину не ездили, и нет данных об их контактах с приезжими из "опасных районов"... но как тогда заболели? по фейсбуке?)

(по радио - прессконференция "штаба по борьбе"; прям стыдно цитировать что за глупости болтают)

[Combinator]

Не знаю, кого как, но меня лично не покидает ощущение, что паника раздувается и поддерживается СМИ искусственно. Например, в Китае эпидемия явно идёт на спад, при этом, за последние два месяца смертность от осложнений, вызванных короной, составила в общей сложности примерно 0.1% из общей выборки...
 

[Ultima Thulean]

СМИ же такие СМИ...

[Андрей Астрофизический]

меня лично не покидает ощущение, что паника раздувается и поддерживается СМИ искусственно.

Ну так, они деньги зарабатывают именно на этом.

[Combinator]

меня лично не покидает ощущение, что паника раздувается и поддерживается СМИ искусственно.

Ну так, они деньги зарабатывают именно на этом.

Они то зарабатывают, а другие при этом теряют на порядок большие деньги...

[Lieut]

Не знаю, кого как, но меня лично не покидает ощущение, что паника раздувается и поддерживается СМИ искусственно. Например, в Китае эпидемия явно идёт на спад, при этом, за последние два месяца смертность от осложнений, вызванных короной, составила в общей сложности примерно 0.1% из общей выборки...
 

В Китае эпидемия вроде как пошла на спад не просто так, а благодаря абсолютно беспрецедентным методам гражданской обороны. Да от одной мысля что и Европе придетьска повторить такое же должна распространятся паника.

[николай теллалов]

от одной мысля что и Европе придетьска повторить такое же должна распространятся паника.

паника вовсе не содействует мерам гражданской (само)обороны

[Lieut]

паника вовсе не содействует мерам гражданской (само)обороны

Тонкости терминологии...

[Combinator]

В Китае эпидемия вроде как пошла на спад не просто так, а благодаря абсолютно беспрецедентным методам гражданской обороны.

При эпидемиях обычного гриппа, когда никаких экстраординарных мер не предпредпренимается, эпидемия с наступлением весны тоже всегда постепенно идёт на спад.  Есть такая народная мудрость, что если насморк не лечить, то он проходит за семь дней, а если лечить - то через неделю.

[petrovich1964]

Вот читаешь про троганье лица руками, и возникает ощущение, что вирусы обязаны прыгать только  на ладони, и уже потом с ладоней на лицо.

[Nucleosome]

Не знаю, кого как, но меня лично не покидает ощущение, что паника раздувается и поддерживается СМИ искусственно. Например, в Китае эпидемия явно идёт на спад, при этом, за последние два месяца смертность от осложнений, вызванных короной, составила в общей сложности примерно 0.1% из общей выборки...

да, в Китае уже и в самой Ухани новых случаев немного (почти как в Пекине на пике, т. е. 2 февраля, населения правда там меньше) а за его пределами - вообще единичные (правда Пекин сразу за ним с его двумя, но приезжими) но при этом хотя что-то и отпрывается, пока не заметно, чтобы много - едальни в основном закрыты, людей на улице, машин - уже больше, но с карантинными мерами всё также строго - вчера вон носил проукты вернувшемуся американцу, кого не выпускают дальше ворот его жилого комплекса... понятно, что боятся новых вспышек - иди знай сколько ещё чего гуляет, но пока не говорят, что могут устроить проверки населения на антитела например. ну и много его, населения этого. в целом по миру главгые очаги уже не Ухань... но в Южной Корее как будто пошло на спад и смертность очень низка, не то что в Италии (даже в Иране текущая уже меньше)

При эпидемиях обычного гриппа, когда никаких экстраординарных мер не предпредпренимается, эпидемия с наступлением весны тоже всегда постепенно идёт на спад.

такой момент есть и за него что-то да говорит - в южных странах, в том числе и соседствующих с Китаем не было ни одной вспышки (меры парвда были, про Бангладеш - некий остров вообще, не знаю), в Италии полыхает на севере, в Южном Полушарии тоже ничего серьёзного не наблюдается (хотя распространение есть), однако есть и контр доводы - в Монголии и Средней Азии нет ни одного случая (в Монголии меры как и в Китае), в Китае не заметно, что на севере обстановка тяжелее, чем на юге - исключение тут пожалуй Пекин, но это может быть связано с очень большим числом приезжих, самая тёплая часть Китая - Хайнань, второе после Хубей по неблагополучию мест эпидемии - 6 летальных исходов и 168 заразившихся (по второму отстаёт от Пекина), но и новых случаев там нет уже с 19 февраля (не то что тут - единственное место кроме Ухани, где почти каждый день), дело пошло на спад за пределами Хубей уже с начала февраля, когда совсем не делалось теплее, в самой Хубей - примерно с середины, в Европе вспышки начались в то же время и спада не видно (правда там зима больше сдвинута в сторону весны, чем тут). эпицентр там - Ломбардия, конечно это не тёплая Сицилия, но и не Голандия какая-нибудь, то есть - скорее заметна привязка с переходу субтропики-умеренный пояс, а не градиент север-юг, ну и весна ещё толком не пришла, чтобы гадать как пойдёт дело. то есть "бегство вируса" от тепла очень неоднознаяно. однако уже можно сказать точно, что:

В Китае эпидемия вроде как пошла на спад не просто так, а благодаря абсолютно беспрецедентным методам гражданской обороны.

поскольку с приходом тепла связи не проследживается, а вот то, что из Хубей за три с лишним недели января много кого успело уехать - это факт, тем не менее вспышек как в Италии или Иране или Корее они не дали. также - закрытия Ломбардии пришло при значительно большем числе и заболевших и жертв чем в случае Ухани, наверное потому что:

Да от одной мысля что и Европе придетьска повторить такое же должна распространятся паника.

есть много на то причин (отходя к политике), но можно назвать и то, что тут туризм в общем-то так - вишенка на торте, а реальные сектора экономики составляют хоть уже и не большую её часть, но около половины, тогда меры ударили прежде всего по сфере услуг, по реальным конечно тоже, но некупленный-невывзенный-непроизведённый товар можно ещё потребить и позже (у кого возникли сбои восполнить эти пробелы и т. д.) а вот пойти в ресторан или кино за всё прошедшее время можно конечно, но чисто технически труднее. (вот тут приехал бразилец на пост-док - теперь сидит в отеле на карантине, хотя в Бразилии ничего нет по сути, а не было бы вируса точно бы всей группой пошли в ресторан, эх...) однако возможно есть осознание раздутости этих секторов и потому их сокращение не воспринемается как некий вызов, но в Европе, где по сути кроме таких секторов ничего не осталось (всё здесь) - подобное развите событий просто катасфтроффа. или к примеру тут было рекомендовано снизить или вообще не брать арендную плату за февраль и многие на это пошли (не в моём случе) хотя это не закон никакой, что-то мне не верится, что такое могло бы быть на другой стороне континента...

Вот читаешь про троганье лица руками, и возникает ощущение, что вирусы обязаны прыгать только  на ладони, и уже потом с ладоней на лицо.

трогать лицо, особенно глаза (у меня каждое лето раньше чтобы бывало вроде конъюктивита... тут пока нет), вообще не надо - а вирусы, тем более как это прыгают где попало, кстати тут хотя никаких не только правил, но и даже рекомендаций вообще не было, в супермаркете многие используют перчатки - нередко лабораторные - мало ли кто там чего касался, также народ забирает посылки, какие подвозят теперь на вход в жил комплекс, а не к дверям, как раньше, но так он может попасть или по безалаберности ил если его вокруг уж слишком много, конечно основной путь тут через вдыхание, потому ни в какие общественные места без маски не пустят вообще. и температур померюют (вчера так вышло, что мне мерили 6 раз!!!) кстати прочитал сегодня, что повышенная температура наблюдается в 87% случаев, а не меньше чем половины (и в списке сиптомов этого вируса это был единственный, какой я у себя за последний месяц не наблюдал хотя б в какой-то момент, но зато и самый частый, ну рвоты тоже не было, но это редкий)

[Combinator]

да, в Китае уже и в самой Ухани новых случаев немного (почти как в Пекине на пике, т. е. 2 февраля, населения правда там меньше) а за его пределами - вообще единичные (правда Пекин сразу за ним с его двумя, но приезжими) но при этом хотя что-то и отпрывается, пока не заметно, чтобы много - едальни в основном закрыты, людей на улице, машин - уже больше, но с карантинными мерами всё также строго - вчера вон носил проукты вернувшемуся американцу, кого не выпускают дальше ворот его жилого комплекса... понятно, что боятся новых вспышек - иди знай сколько ещё чего гуляет, но пока не говорят, что могут устроить проверки населения на антитела например. ну и много его, населения этого. в целом по миру главгые очаги уже не Ухань... но в Южной Корее как будто пошло на спад и смертность очень низка, не то что в Италии (даже в Иране текущая уже меньше)

Тут, наверное, зависит ещё и от возрастного состава населения. Италия, если не ошибаюсь, одна из самых "старых" стран ЕС, а вероятность подхватить вирус для людей старше 80 лет чуть ли не на два порядка выше, чем для тех, кто не старше 40-ка.

такой момент есть и за него что-то да говорит - в южных странах, в том числе и соседствующих с Китаем не было ни одной вспышки (меры парвда были, про Бангладеш - некий остров вообще, не знаю), в Италии полыхает на севере, в Южном Полушарии тоже ничего серьёзного не наблюдается (хотя распространение есть), однако есть и контр доводы - в Монголии и Средней Азии нет ни одного случая (в Монголии меры как и в Китае), в Китае не заметно, что на севере обстановка тяжелее, чем на юге - исключение тут пожалуй Пекин, но это может быть связано с очень большим числом приезжих, самая тёплая часть Китая - Хайнань, второе после Хубей по неблагополучию мест эпидемии - 6 летальных исходов и 168 заразившихся (по второму отстаёт от Пекина), но и новых случаев там нет уже с 19 февраля (не то что тут - единственное место кроме Ухани, где почти каждый день), дело пошло на спад за пределами Хубей уже с начала февраля, когда совсем не делалось теплее, в самой Хубей - примерно с середины, в Европе вспышки начались в то же время и спада не видно (правда там зима больше сдвинута в сторону весны, чем тут). эпицентр там - Ломбардия, конечно это не тёплая Сицилия, но и не Голандия какая-нибудь, то есть - скорее заметна привязка с переходу субтропики-умеренный пояс, а не градиент север-юг, ну и весна ещё толком не пришла, чтобы гадать как пойдёт дело. то есть "бегство вируса" от тепла очень неоднознаяно.

Ну это зависит от многих факторов, не только от температуры, так что, однозначной простой связи, конечно нет. Но вот, например, тот же Тайланд, в котором в январе чуть ли не половина туристов были из Китая, успешно избежал вспышки, хотя отдельные случаи заражения до сих пор фиксируются более-менее регулярно. При этом, где-то читал, что капсиды вируса начинают активно разрушаться лишь при температурах выше +25. Если она лежит ниже указанной границы, то не столь уж важно, держится ли температура окружающей среды, скажем, в районе -20, или в районе +15, на скорость распространения это влият слабо.

однако уже можно сказать точно, что:

В Китае эпидемия вроде как пошла на спад не просто так, а благодаря абсолютно беспрецедентным методам гражданской обороны.

Несомненно, нужно отдать должное властям Китая, с помощью бесперецедентных мер эпидемия была задушена даже в благоприятной для ей распространения ситуации. Другой вопрос, не угасла бы она ближе к лету и сама собой...

Завтра вылетаю в один из наиболее быстро растущих текущих очагов - во Францию, постараюсь периодически давать информацию, что там и как. 

[Rattus]

Вот читаешь про троганье лица руками, и возникает ощущение, что вирусы обязаны прыгать только  на ладони, и уже потом с ладоней на лицо.

Ну если Вы про контактно-бытовой путь передачи инфекций не слышали или берётесь за ручки губами, а здороваетесь по-эскимосски - носами - то не удивительно...

[mbrane]

Ну так, они деньги зарабатывают именно на этом.

кто такие они?

[mbrane]

Вот читаешь про троганье лица руками, и возникает ощущение, что вирусы обязаны прыгать только  на ладони, и уже потом с ладоней на лицо.

на другом форуме видел огромную дискуссию по этому поводу.... вирусы не могут преодолет эпидермис ...посему если нет травм - вирус врядли пройдет серез ладонь...а вот когда ты по лицу водишь ладонью - ты его поближе к эпителию ротовой полости или глаз - а это уже ближе к его целевым тканям

[mbrane]

При этом, где-то читал, что капсиды вируса начинают активно разрушаться лишь при температурах выше +25. Если она лежит ниже указанной границы,

ты камерад забываешь , что  +25 обычно спровождается  ещеповышенной инсояцией , а следовательно и фоном ультрафиолтеа...думаю, что не силтно полюбляет капсид лучи ультрафиолета

[-Asket-]

Столетний житель Китая излечился от коронавирусной инфекции COVID-19. Об этом сообщает агентство Xinhua.
Мужчина был госпитализирован 24 февраля в одну из больниц города Ухань. Его лечение включало в себя противовирусные препараты, традиционную китайскую медицину, а также переливание плазмы. После 13 дней пациент излечился, и его выписали из больницы.
Отмечается, что помимо коронавируса мужчина страдал болезнью Альцгеймера, гипертонией и сердечной недостаточностью.
В феврале мужчина отпраздновал 100-летний юбилей. Таким образом он стал старейшим пациентом, излечившимся от коронавируса.
https://lenta.ru/comments/news/2020/03/08/100/

[L-Weg]

(кликните для показа/скрытия)

на порядок большие деньги...

ДВА
три?upD картинка пропала, поменял

Ну так, они деньги зарабатывают именно на этом.

кто такие они?

сми и прочие шарлатаны

Италия обгоняет Южную Корею и выходит на 2ые места по заразе и трупам