Насколько SETI опасно?

[hudvin]

мдя, уже инопланетный ассемблер пошел...
кстати, откуда гигабайты появились? некоторое количество страниц назад была речь о некоем мегакоде в микробоъеме, который сам поумнеет, выполняясь на виртуальной машине, чертежи которой будут приатачены к исходному коду, отправленому зелеными человечками, которые учли все возможные ошибки при передаче, нестыковке технологий(попробуйте написать эмулятор хотя бы уровня qemu под арифмометр), психологию, социологию, электронику и еще кучу всего.

[turchin]

кстати, откуда гигабайты появились? некоторое количество страниц назад была речь о некоем мегакоде в микробоъеме, который сам поумнеет, выполняясь на виртуальной машине, чертежи которой будут приатачены к исходному коду,

о нём и речь по-прежнему, я предполагают, что это описание вместе с описанием виртуальной машины будет иметь порядок гигабайт. но могу ошибаться в 100 раз в обе стороны.

"ошибки при передаче"

их учесть элементарно, повторив сообщение несколько раз

"нестыковку технологий"

нет принципиальной нестыковки технологий - так как все варинты простых компьютеров - поста, тьюринга известны и одинаковы во всех цивилизациях.

"психологию"

ничего особенного в нашей психологии нет. Склонность хватать наживку есть у всех живых существ - от рыбы до банкира.

"электронику"

ну раз они послали радиосигнал, а мы его приняли, то электроника у нас более менее одинаковая - особая точность при передачи электрических схем не нужна - ведь речь идёт о передачи цифрового устройства, в которо важны собственно, логические элементы И, ИЛИ НЕ, блоки памяти, а уж на транзисторах это или на лампах - не важно.

***

То есть вы утвержадете, что не существует НИКАКОГО способа передать описание компьютера и работающей на нём программы НИ ОТ КАКОЙ  цивилизации нам??? Это слишком сильное утверждение, чтобы оно было истинным.

[uuu2]

Что касается иследования кода - допустим, код имеет 1 гигабайт длины

Во-первых, принять гигабайт (!) информации даже с ближайших звёзд человек не может технически. И не сможет - по крайней мере, в ближайшие 100 лет.

Во-вторых, с чего Вы решили, что полученные Вами миллиард байт - это код? Вы думаете, вам пришлют exe-шник? Если нет, то как вы собираетесь запустить программу? Откроете в эксплорере ваш гиговый файл и нажмёте на него мышкой? Компьютер тут же поинтересуется, что это за хрень и в каком она формате...

Поэтому, всё равно придётся вручную "вычленять" команды и параметры, находить закономерности; переписывать код на "земном" языке программирования; документировать процедуры и функции и т.п. В принципе, с такой работой за 5 лет вполне способны справиться 2-3 тысячи программистов (каждый программист за рабочий день исследует 300-500 байт).

В-третьих,  чтобы ИИ мог кого-то "уболтать", он должен владеть языком. Вы думаете, в гигабайте поместится вся языковая база Вселенной? Любая возможная вариация словарей и синтаксиса? Причём эта база будет настолько хорошей, что позволит уболтать учёных и программистов? Смешно.

[turchin]

Никаких особых проблем в передачи гигабайт информации со звёзд я не вижу. У кэрригена в статье есть высчисления касательно радиоизлучения

Р.Керригэн. Следует ли обеззараживать сигналы SETI?
http://www.proza.ru/texts/2007/11/20/582.html

Он пишет: " При несущей частоте 10 ГГц (λ = 3 cm) сигнал мощностью в 1000 kW на расстоянии 50 световых лет может передавать значительно больше, чем 10 Kбайт/сек, предполагая в качестве приёмника антенну размером с Аресибо с шумовой температурой приёмника 10 К и 1% уровнем ошибок. Пересылка программы размером в 1 Гб или компьютерной энциклопедии потребует меньше одного дня и расходов в несколько тысяч долларов на энергию, предполагая стоимость энергии равной 10 центов/ киловатт-час. "

Но даже если отвлечься от радиосвязи, передавать инфрмацию с помощью вспышек света с частотой одна вспышка в секунду (например, тупо взрывая атомные заряды), то за сто лет можно передать примерно 5 гигабит информации.
 2. "Вы думаете, вам пришлют exe-шник? "
Нет, послание будет состоять из нескольких частей, об этом я писал в своей статье "риски программы SETI" http://www.proza.ru/texts/2007/12/04/38.html

первая часть послания будет представлять собой последовательность картинок - не буду объяснять здесь как закодировать картинки с помощью сигналов построчной и по кадровой развёртки, надеюсь это понятно. В этой части послания будет буквально на пальцах обяснено , что находится в следующих частях посланиях. Во второй части послания находится электричская схема некого простого компьютера. В третье части послания находится программа для этого компьютера. разумеется, возможны варианты, но такая последовательность мне кажется наиболее понятной.

Я полагаю, что ИИ может обучиться человеческому языку, а люди захотят его обучить, , чтобы достичь "контакта"

[turchin]

Вот я перевёл ещё один текст о проблемах SETI-атаки, о котором не знал до сегодняшнего дня.

Ганс Моравек. Предостережение о SETI.
Глава из книги «Дети разума» («Mind children»)

Hans Moravec - A Caveat for SETI (from «Mind children»), 1988.


SETI, сокращение от Поиска внеземного разума (Search for Extra-Terrestrial Intelligence) – это область исследований, чей потенциал настолько интеллектуально восхищает, что несмотря на отсутствие каких-либо твёрдых свидетельств, её разработка продолжается. Самым современным достижением являются анализирующие спектр приёмники, подключённые к радиотелескопам, которые могут настраиваться на миллионы частотных каналов одновременно и исследовать их. Уже были предложены системы, способные делать это и одновременно смотреть в тысячах различных направлений, и всё это – с целью найти иголку в стоге сена – искусственное сообщение во вселенной, заполненной естественными радиошумами.
Но если нам удастся получить и декодировать такое сообщение, должны ли мы следовать его инструкциям? Дискуссии по этому вопросу обычно концентрируются на намерениях отправителей. Они могут быть благородными, подобно лозунгу Корпуса Мира: «делать хорошо, делая добро». Они могут быть торговцами, пытающимися открыть новые рынки, в той же мере добрыми, пока дело не дойдёт до обсуждения цены. Они могут просто искать друзей по переписке. Они могут иметь чёрные планы для оставшейся части вселенной и стремиться дешевым способом уничтожить часть легковерных соперников. Или их мотивы могут быть полностью непостижимыми. Просто исследовать сообщение – недостаточно; в целом невозможно определить эффект сложной последовательности инструкций без того, чтобы исполнить их.
Сообщение, отправленное с дурными намерениями, наверняка будет замаскировано профессиональными обманщиками под благородное. В классическом романе Фреда Хойла и Джона Элиота «Андромеда» и также в романе Карла Сагана «Контакт» межзвёздное сообщение содержит схему загадочной машины неизвестного назначения. В обоих книгах главнее герои решают, после некоторых дебатов, продолжить конструирование несмотря на риск. В романе «Контакт» главным аргументом является происхождение сообщения, а именно, звезда Вега, которая настолько близка к Солнечной системе, что отправители могли бы быстро прибыть сюда физически, если бы они имели враждебные намерения. Изготовление этой машины вряд ли бы сильно ухудшило бы ситуацию в долгосрочном плане. Если же это сообщение является благонамеренным, то оно представляет собой возможность, которую нельзя упустить.
Рассматриваемая в данной главе книги идея об информационных паразитах подразумевает, что требуется большая осторожность в том случае, если SETI обнаружит искусственное сообщение. Плутовское сообщение, не имеющее ни конкретного отправителя, ни конкретного адресата (и, возможно, являющееся повреждённой нормальной древней межзвёздной телеграммой) могло бы выжить и действовать подобно вирусу, используя технологические цивилизации в качестве носителей. Оно может быть очень простым, например: «Теперь, когда вы получили и декодировали меня, отправьте меня по крайней мере в десяти тысячах направлений с силой в 10 мегаватт. А не то будет плохо..»
Это будет космическое «письмо счастья» и космическая шутка, за исключением того, что сообщение само по себе, подобно любому живому существу, будет жить, делая то, что оно делает. Поскольку мы не можем быть уверены, что «а не то будет плохо» не подкреплено настоящими авторами послания с конкретными пониманием того, что такое хорошо и что такое плохо, мы можем решить обезопасить себя и передать сообщение дальше, как оно того требует. Может быть, мы расслышали его не очень хорошо; может быть в нём говорится о ста миллионах ватт, может быть оно мутировало. А теперь представьте себе вселенную, обитаемую миллионами таких сообщений, эволюционирующих и соревнующихся за редкие доверчивые цивилизации.
Выживаемость такого сообщения увеличится, если оно будет нести некую реальную информацию – например, чертежи машины, которая обещает преимущества своим владельцам. Это будет иметь смысл, только если одним из действий этой машины будет рассылка своих копий, или требование от цивилизации, на которой она находится, добавить новую информацию к сообщению, с тем чтобы оно стало более привлекательным для будущих получателей. Подобно пчёлам, переносящим пыльцу на благо цветов в обмен на нектар для себя, технологические цивилизации-хосты могли бы иметь симбиотические отношения с такими сообщениями, которые могли бы пересекать галактику вдоль и попрёк, распространяя полезные идеи. Но эта аналогия предполагает пугающие возможности. Некоторые плотоядные растения притягивают пчёл нектаром, только чтобы захватить их. Сообщение может обещать преимущества, однако когда машина будет построена, она не будет проявлять самоограничений и начнёт с нечеловеческой жестокостью поглощать все ресурсы цивилизации-хоста для рассылки своего сообщения, оставляя за собой мёртвую скорлупу цивилизации. Не составляет особого труда вообразить то, как такая особо вирулентная форма свободно живущего сообщения может постепенно развиться из более умеренных форм. «Коэффициент интенсивности репродукции» в сообщении (слишком тонкий, чтобы жертвы могли его заметить и изменить) может искажаться при передачи, причём более высокие значения параметра будут приводить к возникновению более агрессивных и успешных вариантов.
Парадокс Ферми – это наблюдение знаменитого физика Энрико Ферми, который провёл первую контролируемую цепную реакцию под эгидой Манхэттенского проекта, о том, что, если технологические цивилизации имеют хотя бы малейшую вероятность развиться, их присутствие должно быть видимо по всей Вселенной. Наша история и перспективы предполагают, что мы сами вскоре распространимся по Вселенной и значительно ее изменим. В течение менее чем миллиона лет мы можем колонизовать Галактику. Небеса должны были бы быть полны космическим эквивалентом интенсивного движения и вспыхивающими неоновыми сигналов. Однако вместо этого мы наблюдаем великую тишину. Этому есть несколько возможных объяснений.
Эволюционные биологи выдвинули убедительное, хотя и не лишённое недостатков доказательство, которое утверждает, что на каждой стадии эволюции было множество эволюционных линий, которые не вели к высоким технологиям, в отличием от одной единственной, которая вела. Согласно этому доказательству, мы являемся продуктом серии крайне маловероятных событий, серии, которая никогда не повторится в своей целостности где-либо ещё. Мы можем быть первой и единственной технологической цивилизацией в Космосе. Но есть и другие объяснения великого молчания. В разгар Холодной войны главным объяснением было то, что высокие технологии быстро ведут к саморазрушению за счёт ядерного холокоста или ещё чего-то более ужасного. Но чтобы это происходило в каждом случае? Другим объяснением является возможность того, что продвинутые цивилизации неизбежно развиваются в такие формы, которые оставляют физический мир нетронутым – например, они трансмутируют в некую невидимую форму или занимаются чем-то более интересным, чем освоение космоса. Я буду обсуждать эту возможность в следующей главе.
Пугающим объяснением является то, что Вселенная полна невидимых волков, которые охотятся на только что оперившиеся технологические цивилизации. Единственные цивилизации, которые выживут – это те, которые будут сохранять тишину. Но не должны ли быть волки более технологически продвинуты, чем их жертвы, и если так, что они могут получить от своих рейдов? Наша идея автономных сообщений предполагает странный ответ. Этими волками могут быть просто бессильные потоки данных, которые, в отсутствии цивилизаций, могут только лежать спящими в многомиллионо-летних путешествиях между галактиками – или даже просто написанными на скалах. Только когда новоявленная деревенщина какой-нибудь технологической цивилизации натыкается на него и наивно действует согласно ему, только тогда его выпестовованные эонами прошедших лет хитроумие и безжалостность, заточенная о тела бесчисленных прошлых жертв, становится явной. Тогда он устраивает репродуктивную оргию, которая убивает его цивилизацию-носителя и распространяется в астрономическом числе копий по вселенной, каждая из которых способна только терпеливо ждать появления новой жертвы для того, чтобы воскреснуть. Эта стратегия известна нам в меньшем масштабе, поскольку она используется вирусами, которые поражают биологические организмы.

[ivanij]

  Всё это логично, но мне непонятно одно. Почему межзвёздное послание должно сорержать некие инструкции после получения которых необходимо решить вопрос следовать им или нет? Неужели с самого начала именно из этого следует исходить, считать т.с. "начальным постулатом"? Автор относится к содержанию гипотетического послания как к аксиоматически заявленному заранее. Следует ли с этого начинать?

 Насчёт "невидимых волков" интересно, но из текста неясно чем они-то эти давно "умершие" блоки информации могут быть опасны? Возможность саморазмножения таких чудовищ, думается, сильно преувеличена. Ведь они попадут в руки разумных (надо полагать) существ, которые в состоянии контролировать ситуацию.

[turchin]

Межзвёздные послания могут содержать инструкции, а могут и не содержать - пока не откроем, не узнаем. Но и мы уже хотим посылать инструкции - например, в фильме "Calling all aliens" ,кажется, был момент, когда дети, участвующие в детском послании, просят инопланетян клонировать их по ДНК. А ДНК - это уже инструкции.

то есть мезвёздные послания, не содержащие никаких инструкций, будут просто фильмами о жизни на других планет - без технологий, без разумов, без днк - то есть будут весьма скучными.

Наконец, Некоторым видам SETI-атаки даже не нужен компьютер – достаточно человека, который мог бы понять сообщение, чтобы «взорвать его мозг». В настоящий момент мы не можем придумать такое сообщение, но мы можем привести несколько аналогий. Христианство, как религия, строится вокруг текста Библии. Можно предположить, что если бы текст Библии попал в некую страну, которая ранее не была с ним знакома, то там возникло бы некоторое количество христиан. Точно также действует подрывная политическая литература или даже отдельные идеи-мемы. Или, как предлагает Ганс Моравек, мы получаем такое чисто текстовое сообщение: «теперь, когда вы получили и декодировали меня, отправьте меня по крайней мере в десяти тысячах направлений с силой в 10 мегаватт. А не то будет плохо..» - на этом сообщение обрывается, оставляя нас догадываться, что может обозначать эта угроза. Даже несколько страниц текста могут содержать массу подрывной информации – представим, что мы могли бы отправить сообщение учёным 19 века. Мы могли бы им открыть общий принцип атомной бомбы, теории относительности, устройство транзистора – и тем самым полностью изменили бы ход технологической истории, а если бы мы к тому же добавили, что все беды в 20 веке были от Германии (что только отчасти правда), то мы бы повлияли и на политическую историю.

Что касается "спящих волков" у Моравека, то их надо понимать как программы с мощным ИИ, заведомо превосходящим человеческий разум.

[hudvin]

и как ваш ии будет развиваться?
пустите новорожденного в библиотеку - сильно он поумнеет?
Ваша гипотетические программа уже должна содержать колоссальное количество данных, чтобы быть разумным. Любой разум может взаимодействовать с внешним миром на том уровне, на котором он его познал. Нет знаний - нет и взаимодействия. А поскольку взаимодействие в данном случае просто необходимо, извольте увеличить  объем кода на порядки - минимум до терабайт(только чистых данных).

[uuu2]

Во второй части послания находится электричская схема некого простого компьютера.

Электрическая схема - в каком формате? Чтобы прочитать топологию даже простейшей микросхемы, надо знать обозначения транзисторов, резисторов, конденсаторов. Надо понимать смысл величин (чему равна единица электропроводности, сопротивления, напряжения, частоты, расстояния?).

Далее, схема абсолютно бессмысленна, если нет технологии производства, стандартов и подробной документации. По каким правилам производить микролитографию? Какие марки материалов использовать? И т.п.

В третье части послания находится программа для этого компьютера.

Опять же, в каком формате? Как обозначены порты ввода/вывода, прерывания, ячейки памяти? Где взять ассемблер для микросхемы? Как программу ввести в компьютер, через какой интерфейс? Вручную набить на клавиатуре? Целый гигабайт?

Я полагаю, что ИИ может обучиться человеческому языку

Как Вы себе это представляете? Ну, вот собрали компьютер, набили программу, нажали на "красную кнопку". На экране появилась какая-то хрень (фотка инопланетянина с какими-то буковками). Вы тыкаете кнопочки на клаве - на экране появляются всё новые непонятные буковки. Клавиатура, ессно, тоже инопланетная - русских символов на ней нет. Ну и как ИИ выучит наш язык?

А вообще, проведите эксперимент. Купите китайскую клавиатуру, зайдите на китайский чат-сервер и попытайтесь с кем-нибудь там пообщаться (разумеется, не пользуясь словарями). А потом посчитайте, сколько китайцев выучили благодаря Вам русский язык.  

[turchin]

Электрическая схема устройства - но не микросхемы. Не нужны все эти мелкие подробности типа значения резисторов и конденсаторов, чтобы собрать цифровое устройство. Досточно , чтобы было понятно, где элемент И-НЕ, и элемент ИЛИ-НЕ.

 базовая маломощная ТТЛШ-схема И-НЕ.


ничего обозначать в программе не нужно - ее просто надо заложить в память компьютера (созданный по присланной схеме) начиная с нулевого адерса.

И вообще, люди существа умные и упрямые. "Энигму" взломали, которая специально была сделана против взлома. А уж воссоздать устройтсво, которое, наоборот, сделано максмально понятным - смогут.

Что касется обучения языку - если подключить к этому компьютеру видеокамеру и микрофон, то он может постепенно научиться, наблюдая за общением людей. все дети делают это.

[ALZ]

А откуда следует что возможности Разума безграничны?

И что ИИ будет так уж настолько бесконечно могуч, что сможет преодолеть межзвездные расстояния?

Вполне может быть, что данная Вселенная
(не исключено, что возможны и Другие Вселенные, которые порождают более могучие Разумы)
порождает Разум, в том числе и ИИ, вполне умеренной могучести.

Не следует также забывать о колоссальных расстояниях до звезд и
о ничтожных размерах коры больших полушарий человека, сосредоточие Разума.

Если представить Землю в масштабе 1 : Десять МИЛЛИАРДОВ, то она из сферы диаметром в 12 тысяч километров превратится в бусинку диаметром 1,2 миллиметра, на котором жизнь занимает тончайший слой в ____ микрон (желающие могут оценить), а уж кора больших полушарий -- вообще в суб-наноразмеры уходит...

Если у ближайшей к нам звезды есть такая же планета и там (что крайне маловероятно) тоже возникли и развились Жизнь и Разум,
то до этой ближайшей к нам 1,2-миллиметровой бусинки расстояние составляет 4 * 365 * 24 * 3600 * 300.000 км / 10^10 = 3,8 тысяч км -- это примерно как до Новосибирска !!!

Вот такое, практически "пустое" есть наше пространство!

А вы тут все про каких-то волков...

 
 

[hudvin]

Что касется обучения языку - если подключить к этому компьютеру видеокамеру и микрофон, то он может постепенно научиться, наблюдая за общением людей. все дети делают это.

не делают. Возьмите любой учебник по психологии(особенно когнитивной). Чтобы разум начал познавать речь, он уже должен быть иметь достаточно обширные знания об окруюжающей среде.

[uuu2]

Не нужны все эти мелкие подробности типа значения резисторов и конденсаторов, чтобы собрать цифровое устройство.

Так и скажите, что в радиоэлектронике Вы не черта не понимаете. А то смешно читать подобные перлы.

ничего обозначать в программе не нужно - ее просто надо заложить в память компьютера (созданный по присланной схеме) начиная с нулевого адерса.

Эээх! Ну, что значит "заложить с нулевого адреса"? Вы что, будете микропинцетом наэлектризовывать ножки транзисторов, устанавливая биты? Или вручную намагничивать питы на магнитном носителе?

Обычно для ввода ПО используется соответсвующий интерфейс (порт ввода), работающий по стандартам, описанным в документации к микросхеме (или по "общепринятым" стандартам - типа RS232). В случае "инопланетного" компьютера стандарты будут неизвестны, и как тогда вводить код?

"Энигму" взломали, которая специально была сделана против взлома.

Энигму не "взломали", а разобрали по винтикам, изучили механизм работы и сделали копию. Причём Энигма - довольно простое устройство, на сто порядков проще микропроцессора. Причём у инженеров был контрольный образец! Вот если к нам прилетит летающая тарелка с "интеллектуальным" роботом, то теоретически есть шанс разобраться в его устройстве и создать такого же робота...

Что касется обучения языку - если подключить к этому компьютеру видеокамеру и микрофон, то он может постепенно научиться, наблюдая за общением людей.

С помощью какого интерфейса будем подключать камеру и микрофон? Какую модель подключим - Sony или Samsung? Или чертёж камеры (с матрицей, контроллером и чипом вывода) нам тоже пришлют? Объяснят "в картинках" технологию производства этой матрицы и контроллёра? Опишут диапазон частот, на которых микрофон распознаёт звуки (и алгоритм преобразования человеческой речи к данным частотам)?

Ну, действительно, смешно!

[Кнеч]

Не забывайте о
http://cosmicos.sourceforge.net/
Так что информацию можно относительно легко передать.

[turchin]

to AZL: Возожно, что способности ИИ ограничены сверху некими неизвестными нам пределами - наиболее сильными из известных нам интеллектов являются эволюция (щпородила человека и его разум) и технологическая цивилизация и ее наука - породила сама себя. Но эти виды интеллекта не очень походят для передачи и моделирования внутри компьютера... хотя цивилизацию можно тсможделировать, наверное.
Суть в том, что пределы интеллекта нам пока неизвестны, поэтому безопаснее полагать большими.  Как связана могучесть интеллекта с рамерами, я не понял.
: тот Ии, который будет прислан, не будет абсолютно чистым листом - в него будут заложена самые важные сведения о трёхмерном мире о типах миров, в которых он может оказаться
to uuu2
" Вы не черта не понимаете. А то смешно читать подобные перлы"
несмотря на ваш наезд , я остаюсь при своём мнении - что если известна общая схема некого устройства, то подобрать нуждные значения конденсаторов и резистров, чтобы оно заработало - вполне возможно. Я провёл с паяльников в руках несколько лет, сам собирал и ремонтировал разные приборы, если что.

Вы утверждаете, чтоНИ ОДНА  высокотехнологиченая цивилизация , получив схему, например приведённого выше элемента И-Не НИКОГДА
не сможет догадаться, что это схема элемента И-НЕ
 и собрать его аналог, выполняющий те же логические операции? Это слишком сильное утверждение , чтобы быть истинным.

данные надо просто ввести в начало любым способом - например, в начало ленты машины тюринга, которая очень проста. Чтобы показать, как она проста, приведу фотографию машины Тюринга, собранной из Лего:

или вот ещё один простейший компьютер:
SIX SIMPLE RULES: Wolfram Research, the company founded by A New Kind of Science author Stephen Wolfram, has awarded $25,000 to an undergraduate for proving that a simple model called a 2,3 Turing machine, visualized in action here, can perform any conceivable computation. The machine scans the boxes in each row and applies one of six rules to generate the row underneath.


этот компьютер может производить любые мысленные вычисления - подробнее http://www.sciam.com/article.cfm?id=simplest-computer-new-kind-science

разумеется, должен быть некий компромис между простой компьютера и скоростью его работы (а также удобством подключения к нему переферии), то есть реально будет прислан некий более сложный компьютер (на уровне процессора 4004 или 8080, я полагаю). кроме того, возможна двухступенчатая схема, когда сначала очень простой коспьютер собирается, а потом он выдаёт чертёж более сложного.

теперь как подключить видеокамеру - они могут просто задать некое поле в виде матрицы 1000х 1000 (точнее, в виде участка памяти длинной в мегабит), куда мы должны зханосить данные с внешней камеры - а уж каким способом мы камеру сделаем и присобачим к этому компьютеру - это мы уже сами должны придумать. И мы придумаем.

Про cosmic os я знаю, спасибо.

[ivanij]

Межзвёздные послания могут содержать инструкции, а могут и не содержать - пока не откроем, не узнаем. Но и мы уже хотим посылать инструкции - например, в фильме "Calling all aliens" ,кажется, был момент, когда дети, участвующие в детском послании, просят инопланетян клонировать их по ДНК. А ДНК - это уже инструкции.

 Что-то я не припомню такого. Можно подробнее указать в каком именно месте?

[hudvin]

Вам рассказать, чем отличается вышеуказанная машинка Тьюринга от той, что стоит у каждого на столе, и в которой под миллиард транзисторов?

[uuu2]

Вы утверждаете, чтоНИ ОДНА  высокотехнологиченая цивилизация , получив схему, например приведённого выше элемента И-Не НИКОГДА не сможет догадаться, что это схема элемента И-НЕ

Я такого не утверждаю. Схема "И-НЕ" (и другие элементарные логические схемы) передаётся довольно просто: рисуется "значок" такой схемы, а рядом - табличка из нулей и единиц, соответствующая входным и выходным сигналам. Любой десятиклассник догадается, в чём тут дело.

Только это не имеет никакого отношения к компьютерам и, тем паче, ИИ. Таким способом можно передать простую логическую схему (какого-нибудь арифмометра или игрушки), но никак не программируемое устройство хотя бы уровня Intel 8086.

Кстати, если подобный процессор способен работать в режиме ИИ и учить "с нуля" языки, то почему же наши современные процессоры (в 1000 раз более мощные) ещё не научились этого делать? Почему люди не создали на более продвинутой технологической базе ИИ? Пока что дело ограничивается глупыми ботами, ведущими фатический диалог на основе готовых словарных баз. И только!

теперь как подключить видеокамеру - они могут просто задать некое поле в виде матрицы 1000х 1000 (точнее, в виде участка памяти длинной в мегабит), куда мы должны зханосить данные с внешней камеры

Видите ли, человеческий глаз сильно отличается от матрицы 1000*1000. Не только по разрешению, но и по самому принципу устройства. А потом, какие параметры света будет воспринимать камера? Цвет будет воспринимать? А поляризацию? В каком диапазоне? В любом, что ли?

[CTPAHHNK]

Прочитал. Вторая половина диспута очень напомнила рассказ Кира Булычева "Паровоз для царя"...

[turchin]

Ок, мы пришли к согласию, что можно передать схему логического устройства. Но что мешает передать схему того же 8086? В нём примерно 5000 транзисторов, и наверное около 2000 логических элементов. Да, это будет большой чертеж с множеством линий.

В чертеже более сложного компьютера было бы очень много повторяющихся элементов (ячейки памяти), поэтому оптимально было бы такой чертёж заархивировать.

В связи с этим я и предлагал двухступенчатую схему - в начале передать чертёж очень простого комптютера, типа машины тюринга, а он уже нарисует чертёж более сложного компьютера. При этом ИИ не должен запускаться на этой машине тюринга - она должна быть способна просто начертить чертёж.

Однако в принципе можно было передать в лоб и чертёж (на уровне логических элементов) очень сложного компьютера, просто размер такого чертежа был бы порядка гигабайт.

Наши современные процессоры не научились понимать языки, потому что у нас проблемы с программным обеспечением, а не с аппаратным.

Когда я писал о матрице 1000 на 1000, я имел в виду область памяти в компьютере, куда вводится двухмерное изображение, полученное любым образом - хоть с камеры, хоть веб-страницы. А уж пусть инопланетный ИИ (ИИИ-:) сам догадается, какие у нас камеры.