A A A A Автор Тема: Dall ноль тест.  (Прочитано 12921 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 480
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: Dall ноль тест.
« Ответ #140 : 11 Янв 2020 [16:02:19] »
Пришла в голову любопытная мысль! Если бы на вашем приборе, как на Максутовском, можно было оперативно менять
щель на точку, то можно было бы контролировать (и настраивать) центрировку схемы, наблюдая в окуляр кому в изображении
точки и устраняя её центрировкой прибора относительно зеркала. В этом случае, как мне думается, можно связать линзу-компенсатор с теневым прибором. Для предварительной настройки схемы хватило бы, мне кажется, тогда и лазерной указки.

Оффлайн lx75Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 040
  • Благодарностей: 92
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Dall ноль тест.
« Ответ #141 : 11 Янв 2020 [16:41:42] »
Пытался выяснить ширину спектра лазерного модуля, где его покупал, менеджеры меня не понимают, по поводу сменной насадки подумаю как ее реализовать.
P.s. только ответили: допуск выставления рабочей длины волны лазера равен +/-3нм., полная ширина на полувысоте спектральной линии составляет величину ~3 нм.
« Последнее редактирование: 11 Янв 2020 [16:55:55] от lx75 »

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 480
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: Dall ноль тест.
« Ответ #142 : 11 Янв 2020 [17:25:49] »
Пытался выяснить ширину спектра лазерного модуля, где его покупал, менеджеры меня не понимают, по поводу сменной насадки подумаю как ее реализовать.
P.s. только ответили: допуск выставления рабочей длины волны лазера равен +/-3нм., полная ширина на полувысоте спектральной линии составляет величину ~3 нм.

Если не врут, хороший лазер. Я ожидал худшего.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 273
  • Благодарностей: 78
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Dall ноль тест.
« Ответ #143 : 11 Янв 2020 [19:00:18] »
приобрести и грамотно запитать
Никаких проблем. На авито часто продают старые советские лазеры лгн-207 или 208. С буквой а или б. Отличаются типом поляризации (круговая или в плоскости) и мощностью (если не ошибаюсь 1 и 2 мвт). В подвале, кстати, одна из этих моделей.
Идут сразу с блоком питания - включил в розетку и все. Единственно, цены бывают неадекватно завышены. До 5т - считаю нормально, выше - нет.
Сам покупал там за 3т - вполне рабочий. Сейчас  по адекватной цене есть вот такой.
https://www.avito.ru/voronezh/kollektsionirovanie/lazer_gazovyy_lgn_-208b_1840400413?slocation=621540
Довольно большой корпус, но, возможно, из него можно вынуть сам лазер и коробочку блока питания.

Лазерный модуль 650нм. 50мВт с блоком питания.
Могу ошибаться, но у мощных лазерных диодов должно быть все хуже с когерентностью. И такой надо обязательно ослаблять и сильно.
Для наших задач 1-2 мвт - вполне хватает, в ИТ с таким очень комфортно и можно работать с 2-мя  отражениями. И даже такой надо ослаблять, если одно отражение.
« Последнее редактирование: 11 Янв 2020 [19:17:36] от yas »

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 277
  • Благодарностей: 316
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Dall ноль тест.
« Ответ #144 : 12 Янв 2020 [01:47:19] »
Однако, послушайте - тема про то, как купить недорогую линзу, несертифицированную для применения в качестве компенсатора, сэкономив на этом. Линза, у которой неточно известны радиуса, толщины, показатель преломления и его неоднородности, неизвестны остаточные местные отклонения поверхностей. В надежде, что линза не будет вносить значительных искажений. Хотя, не питая излишних иллюзий - получить плоскую теневую в компенсационной схеме с такой линзой можно только натерев на зеркало все местные отклонения линзы.  ;D
И к этой линзе предлагается использовать интерференционные фильтры, гелий-неоновый лазер для выставки - недешевые компоненты. Смысл брать дешевую линзу сразу пропадает, дешево не выйдет.
Или, все же, в русле темы - нужны предложения, как задачу можно решить наименьшими средствами и наименее затратным путем. Это задача типовая для форума любителей астрономии.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 273
  • Благодарностей: 78
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Dall ноль тест.
« Ответ #145 : 12 Янв 2020 [02:39:20] »
Посмотрел на допуски схемы с компенсатором. Вкратце о методе.
Задается целевая функция (задал СКО волнового фронта схемы. номинал 0.002 дл.волны),
Задаются параметры схемы имеющие ошибки (задал: толщину линзы, радиусы кривизны пов-й линзы, наклон плоской пов-ти, децентровку и наклон самой линзы, ошибки обеих пов-й линзы, расстояние от источника до линзы)
Выбирается компенсаторы (выбрал расстояние между линзой и зеркалом)
Разнос источника и изображения не вводил, изменение длины волны лазера и коэф. преломления линзы тоже.
Задал предельное значение целевой ф-ции при изменении любого из параметров - 0.01 дл.волны
Дальше случайным образом разыгрываются все параметры и подбирается изменения компенсатора для минимизации целевой ф-ции
Процесс повторился 200 раз, т.е. были получены 200 систем со случайным разбросом параметров.
В рез-те получаем:
допуски на параметры. Т.к. допуски на наклоны и смещения даны по 2 осям, то соответствующий полный допуск есть кв. корень из суммы квадратов допусков по осям.
статистику по компенсатору и значению целевой для всех систем
Выводы:
1. С вероятностью 90% при полученных допусках СКО схемы будет лучше 0.03 дл.волны

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 273
  • Благодарностей: 78
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Dall ноль тест.
« Ответ #146 : 12 Янв 2020 [02:42:15] »
Вот волновые фронты для наихудшего и среднестатистического случаев

Т.е. при указанных допусках получается с большой вероятностью можно изготовить параболу с PV 1/5 дл.волны

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 480
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: Dall ноль тест.
« Ответ #147 : 12 Янв 2020 [04:31:03] »
Однако, послушайте - тема про то, как купить недорогую линзу, несертифицированную для применения в качестве компенсатора, сэкономив на этом. Линза, у которой неточно известны радиуса, толщины, показатель преломления и его неоднородности, неизвестны остаточные местные отклонения поверхностей. В надежде, что линза не будет вносить значительных искажений. Хотя, не питая излишних иллюзий - получить плоскую теневую в компенсационной схеме с такой линзой можно только натерев на зеркало все местные отклонения линзы.  ;D
И к этой линзе предлагается использовать интерференционные фильтры, гелий-неоновый лазер для выставки - недешевые компоненты. Смысл брать дешевую линзу сразу пропадает, дешево не выйдет.
Или, все же, в русле темы - нужны предложения, как задачу можно решить наименьшими средствами и наименее затратным путем. Это задача типовая для форума любителей астрономии.

Если лазер ему действительно подходит, и параметры у него действительно те, которые указаны, то вроде бы все компоненты схемы
в наличии. Больше и не нужно ничего. ИФ-фильтр не нужен. Гелий-неоновый лазер вполне заменит лазерная указка (для предварительной
настройки). Нейтральный фильтр проблема найти небольшая. Нужен окуляр с фокусом 5 - 6 мм, а остальное - проблемы механики.

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 480
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: Dall ноль тест.
« Ответ #148 : 12 Янв 2020 [05:56:32] »
Однако, послушайте - тема про то, как купить недорогую линзу, несертифицированную для применения в качестве компенсатора, сэкономив на этом.

Хотел добавить, что тема изначально вообще-то про то, перспективен ли компенсационный метод контроля параболических
зеркал для любителя. И вот мы тут уже восемь страниц разбираемся, в том числе и с вашей помощью, как его можно реализовать
современными техническими средствами.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 084
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
Re: Dall ноль тест.
« Ответ #149 : 12 Янв 2020 [09:02:55] »
получить плоскую теневую в компенсационной схеме с такой линзой можно только натерев на зеркало все местные отклонения линзы.
++
предлагается использовать интерференционные фильтры, гелий-неоновый лазер для выставки - недешевые компоненты. Смысл брать дешевую линзу сразу пропадает,
Помните: "Ах, как я рада, как я рада, что Вы все из Ленинграда!" Глядя на восторженного ТС, вот все вокруг и воодушевились ...
Один только кустарь-одиночка с самого начала упорно предлагает взять любую линзочку ф 50 - 100 мм, самому выправить все её вывихи и включить Na-лампу и всё Это - самый дешёвый путь! Опробовано в 1984-м.

Оффлайн lx75Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 040
  • Благодарностей: 92
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Dall ноль тест.
« Ответ #150 : 12 Янв 2020 [09:38:06] »
Однако, послушайте - тема про то, как купить недорогую линзу, несертифицированную для применения в качестве компенсатора, сэкономив на этом
Линза с паспортом и не дешёвая.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 049
  • Благодарностей: 276
    • Сообщения от ysdanko
Re: Dall ноль тест.
« Ответ #151 : 12 Янв 2020 [12:02:43] »
А почему рассматривается только положительная линза? Отрицательная ведь то же будет работать...
А возможно ли линзу заменить небольшим сферическим зеркалом с отверстием? Для зеркала, по крайней мере, не придется учитывать вторую плоскую поверхность и думать до какого знака может быть определен показатель преломления.

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 480
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: Dall ноль тест.
« Ответ #152 : 12 Янв 2020 [12:30:00] »
А почему рассматривается только положительная линза? Отрицательная ведь то же будет работать...
А возможно ли линзу заменить небольшим сферическим зеркалом с отверстием? Для зеркала, по крайней мере, не придется учитывать вторую плоскую поверхность и думать до какого знака может быть определен показатель преломления.

Отрицательная линза работать не будет. Ею можно контролировать только зеркала, имеющие форму сплюснутого
сфероида.
Зеркальные автоколлимационные схемы известны  - это схемы компенсационного контроля Максутова. Однако, по требованиям к
точности исполнения формы эталонного зеркала они значительно уступают линзовым и требуют эталонного зеркала значительно
большего размера, а также диагонального плоского зеркала для вывода контрольного прибора из пучка лучей.

Оффлайн lx75Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 040
  • Благодарностей: 92
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Dall ноль тест.
« Ответ #153 : 19 Янв 2020 [14:28:31] »
Основа осветителя - микроскоп Мир 2 и юстируемая оправа для линзы. Линзу планирую фиксировать на силиконовый герметик.

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 480
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: Dall ноль тест.
« Ответ #154 : 19 Янв 2020 [14:44:47] »
Основа осветителя - микроскоп Мир 2 и юстируемая оправа для линзы. Линзу планирую фиксировать на силиконовый герметик.

Апертура какая у объектива микроскопа? По всей плоскости герметиком не фиксируйте. Шесть нашлёпок по периметру.

Оффлайн lx75Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 040
  • Благодарностей: 92
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Dall ноль тест.
« Ответ #155 : 19 Янв 2020 [14:57:45] »
микрообъектив 3,7х0,11. Диаметр первой линзы примерно 8,5 мм.

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 480
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: Dall ноль тест.
« Ответ #156 : 19 Янв 2020 [15:50:11] »
микрообъектив 3,7х0,11. Диаметр первой линзы примерно 8,5 мм.

На вскидку, апертура объектива почти точно равна апертуре схемы. Нужно иметь хоть какой-то
запас по апертуре, то есть она должна быть побольше, чем 0,11.

Оффлайн lx75Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 040
  • Благодарностей: 92
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Dall ноль тест.
« Ответ #157 : 19 Янв 2020 [15:58:10] »
Есть микрообъективы 8х0,2 и 10х0,3 , при необходимости могу найти нужный. За уточнение по креплению линзы спасибо (хотел крепить по всей поверхности).

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 480
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: Dall ноль тест.
« Ответ #158 : 19 Янв 2020 [19:11:32] »
Есть микрообъективы 8х0,2 и 10х0,3 , при необходимости могу найти нужный. За уточнение по креплению линзы спасибо (хотел крепить по всей поверхности).

Подойдет с хорошим запасом 8х0,2.

Оффлайн lx75Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 040
  • Благодарностей: 92
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Dall ноль тест.
« Ответ #159 : 25 Янв 2020 [16:35:56] »
Механическая часть думаю окончена, далее необходимо изготовить осветитель.