Одиноки ли мы во Вселенной...

[vika vorobyeva]

Продолжение следует.

Нет, продолжения в этом же духе - не надо
Вашу точку зрения уже поняли.

Считайте это официальным предупреждением.

[Дмитрий В.]

Современной геофизической наукой к настоящему моменту времени твёрдо установлено, что планета Земля - не глыба слипшегося протопланетного вещества с примитивным строением

Где-то я это уже читал. Может, разъясните указанные в теме про "Землю, как дом или клетку" моменты? Скучно читать одно и то же, хочется чего-нибудь новенькое покритиковать

[ALZ]

удалил офтоп и отсебятину типа:

Современной геофизической наукой к настоящему моменту времени твёрдо установлено, что планета Земля - не глыба слипшегося протопланетного вещества с примитивным строением, а высокоорганизованная, существенно нелинейная живая система, живой организм, со своей высокоразвитой иерархией геофизических БИОритмов. Более того, российскими учёными установлено, что планета Земля обладает космопланетарным сознанием, разумом и волей. Таким образом, Земля является разумным существом, индивидуумом, на многие порядки превосходящим в развитии человеческую ноосферу, как неотъемлемую часть Глобальной Земной Ноосферы.
Таким образом, древнейшее поклонение т.н. "язычников" различным природным (земным!) "стихиям" тождественно равно Богородичному культу Девы Марии (Исиды и др.) и в естественнонаучном плане Пресвятую Богородицу необходимо рассматривать как олицетворение (персонификацию) ЖИВОЙ ЗЕМЛИ-ГЕИ, являющейся ПРАРОДИТЕЛЬНИЦЕЙ всего сущего на Её священном теле, включая и само человечество.

автору замечание!

[arduan]

В 1999 году в рамках проекта "Космический проект" с радиолакатора Центра дальней космической связи в Евпатории,было отправлено специальное радиопослание к 4 ближайшим звездам солнечного типа,удаленным от Нас на 55-70 световых лет.Все хорошо--у нас огромная тяга к общению с себе подобными...Почему же у "них"нет такой тяги?Почему нам никто не шлет сигналы?Причем ,чем древнее и следовательно умнее цивилизация,то слать должны с большего расстояния...Здесь уже давались объяснения,которые можно свести к след.видам:1--мы слишком глупы,что бы с нами общаться(теория детсада)2--они полностью иные(теория темных и светлых)3--мы их не слышим и не видим, в виду отсутвия нужных органов чувств(теория cлепоглухонемых)4--другие предположения ,типа теории апокалипсисов(т.е.ограниченного времени жизни цивилизаций,этих приверженцев надо бы под землю, к их современным друзьям)А почему бы не применить принцип бритвы Окамма и честно не признаться в том,что сигналы не шлют,потому что слать не кому?

[ALZ]

В 1999 году в рамках проекта "Космический проект" с радиолакатора Центра дальней космической связи в Евпатории,было отправлено специальное радиопослание к 4 ближайшим звездам солнечного типа,удаленным от Нас на 55-70 световых лет.

В Таблице 2 и Таблице 3

http://www.cplire.ru/rus/ra&sr/VAK-2004.html

перечислены все 16 радиопосланий.

[Алексей333]

А почему бы не применить принцип бритвы Окамма и честно не признаться в том,что сигналы не шлют,потому что слать не кому?

Тогда придется признать уникальность земной цивилизации, а это попахивает теорией творца, создавшего нас, что в принципе для многих не приемлимо.

[Whale]

А почему бы не применить принцип бритвы Окамма и честно не признаться в том,что сигналы не шлют,потому что слать не кому?

Вот это потому что слать не кому из чего следует? Сомневаюсь, что это самое простое объяснение, учитывая количество звезд и галактик, скроее, наоборот - неправдоподобное.

[Алмин]

А почему бы не применить принцип бритвы Окамма и честно не признаться в том,что сигналы не шлют,потому что слать не кому?

5 версия. Сигналы не шлют потому, что Мы Им нафиг не нужны. Ну пришлют Они сигнал, что дальше? Какого-либо диалога с помощью радиосигнала не получится. Других, более скоростных средств передачи данных на расстояние, Мы пока не знаем. Искать сигнал ради того, чтобы понять одиноки ли Мы во Вселенной  ? И так ясно, что не одиноки, если логически помыслить.
 Искать сигналы инопланетных цивилизаций конечно надо, хотя-бы ради стремления к познанию. Но я сильно сомневаюсь, что инопланетное послание, адресованное конкретно Нам, когда-либо удасться засечь. А вот перехватить трансляцию инопланетного футбольного матча (квиддича или что у них там ) вполне возможно.

[Nucleosome]

А почему бы не применить принцип бритвы Окамма и честно не признаться в том,что сигналы не шлют,потому что слать не кому?

Тогда придется признать уникальность земной цивилизации, а это попахивает теорией творца, создавшего нас, что в принципе для многих не приемлимо.

да нет... ведь и я и вы уникальны, правильно? А почему тоже не может быть с цивилизациями? Или, скажем лучше, с биосферами?

А вот перехватить трансляцию инопланетного футбольного матча (квиддича или что у них там ) вполне возможно.

хм а кому транслировать? чтобы они услышали его лет через сто и потом ещё послали ответ?  то есть уже все двести? и что они будут с ним делать?

[Алмин]

хм а кому транслировать? чтобы они услышали его лет через сто и потом ещё послали ответ?  то есть уже все двести? и что они будут с ним делать?

Сигнал просто был оччень мощный, вот он до Земли и долетел!

[ВУладимир Родионов]

Чтобы общаться с инопланетными цивилизациями - совсем даже необязательно иметь МОЩНЫЙ "СИГНАЛ". Сигнал должен быть (1) информационно-ёмким и(2) высокодобротным - ОДНОВРЕМЕННО!
Только в этом случае с нами скорее всего и будут ОБЩАТЬСЯ наши далёкие братья по разуму.

[Whale]

Давайте пошлем такой сигнал! Как это сделать?

[Алмин]

Чтобы общаться с инопланетными цивилизациями - совсем даже необязательно иметь МОЩНЫЙ "СИГНАЛ". Сигнал должен быть (1) информационно-ёмким и(2) высокодобротным - ОДНОВРЕМЕННО!
Только в этом случае с нами скорее всего и будут ОБЩАТЬСЯ наши далёкие братья по разуму.

  Что Вы вкладываете в понятие "высокодобротный"?! Как это "не обязательно мощный"?!

[CADET]

Возникает ли разум непременно в результате эволюции? Конечно, совсем необязательно. В тоже время, даже на Земле мы наблюдаем некоторое количество видов, предразумных, так сказать. Которые, если сложатся условия, вполне могли бы стать разумными.

Но, природа не стремится дать своим детям разум, если популяция выживает и без этого, то разум не развивается. Сложилось бы миллион лет назад что-то по-другому с нашими предками, (что – загадка!) и ходил бы по Земле просто ещё один вид обезьян, смышлёных, но интересующихся только своим обедом и перспективами размножения. А то, и погиб бы этот вид из-за своей малочисленности, либо засухи в ареале своего обитания.
 
За миллионы лет развития жизни на Земле ничего не мешало разуму возникать и угасать много раз, и вряд ли сыщутся этому материальные свидетельства. Не считая пресловутых золотых цепочек в каменноугольных пластах, которые, толи были, толи нет. Хорошо, если в одну из предыдущих вспышек разума наши предтечи смогли достичь Луны. Тогда, может быть мы найдём на ней нечто источенное за миллионы лет микрометеоритами, но свидетельствующее, что разум возникает непременно и не однажды.

Почему же многие думают, что в космосе дела обстоят иначе? Да все планеты в поясах жизни могут быть переполнены живыми существами, странными, но совершенно не разумными.
И некому подать нам сигнал, или принять его.

[Olweg]

Если сделать выборку видов сейчас, пятьдесят, сто и т.д. миллионов лет назад, и сравнить средневзвешенный IQ животных (ну хотя бы позвоночных), я уверен, что выстроится четкая кривая его увеличения. Его могут нарушать массовые вымирания таксонов, как в случае с динозаврами, но в целом идет увеличение общей сообразительности биосферы.

Почему это происходит? С одной стороны, увеличение мозга энергетически невыгодно и должно покрываться увеличением энергопотребления, т.е. более качественным питанием. Интеллект, конечно, отвечает за более сложное поведение и более эффективное добывание пищи, но все это можно обеспечить и сложным инстинктивным поведением. Сложные инстинкты тоже, правда, требуют увеличения мозга, но не такого сильного: не нужно резервировать много места под личную память, без которой разумное поведение невозможно. В стабильной среде, даже если добывание пищи требует больших ухищрений, достаточно инстинктов. Но земная суша стабильной средой не является, она подвержена сильным изменениям. Все упирается в скорость изменений. Конечно, они не происходят ежесекундно, но для крупных животных с низким темпом воспроизводства нужен большой запас прочности на непредвиденные случаи. Интеллект дает такой запас, увеличивая поведенческую гибкость.

Но это только полдела. Для постоянного роста интеллекта одного влияния внешней среды недостаточно, поскольку изменения в ней происходят с более-менее одинаковой скоростью. Дальше вступает в силу конкуренция: между хищником и жертвой, между разными популяциями, между группами территориальных животных, между особями одной группы в борьбе за иерархию. У групповых животных играет роль и сотрудничество. Все это работает в связке, "разгоняя" мозг. Конечно, использование орудий послужило катализатором в эволюции человека, но уже на поздних стадиях - мозг австралопитека, как и шимпанзе, уже был очень сильно развит. То же и у дельфинов и у других башковитых созданий.

[ВУладимир Родионов]

Напомню, что ещё в 1990-91 гг под руководством академика РАМН (АМН СССР) В.П. Казначеева была проведена серия экспериментов по изучению возможности дистантно-образных взаимодействий между людьми, располагающимися на разных континентах. В частности, был открыт трансконтинентальный дистантно-образный мост "СССР-Филадельфия". В ходе этих экспериментов люди на разных континентах ОБМЕНИВАЛИСЬ МЫСЛЯМИ (ОБРАЗАМИ) МЕЖДУ СОБОЮ В РЕАЛЬНОМ МАСШТАБЕ ВРЕМЕНИ И ВСЁ ЭТО РЕГИСТРИРОВАЛОСЬ ЭЛЕКТРОННЫМИ ПРИБОРАМИ И ОБОБЩАЛОСЬ КОМПЬЮТЕРОМ. Результат этих экспериментов был вполне прогнозируемым, так как до этих ТРАНСКОНТИНЕНТАЛЬНЫХ эксперментов новосибирские учёные во главе с В.П. Казначеевым неоднократно  и успешно проводили такие же РЕГИОНАЛЬНЫЕ СЕАНСЫ МЫСЛЕ-ОБРАЗНОЙ СВЯЗИ В НОВОСИБИРСКЕ И ДИКСОНЕ С ДОКУМЕНТАЛЬНЫМ ФИКСИРОВАНИЕМ ПОЛУЧЕННЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ ПРИ ПОМОЩИ ТЕЛЕЭФИРА - ОПЯТЬ ЖЕ - В РЕАЛЬНОМ МАСШТАБЕ ВРЕМЕНИ.(ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ ТЕЛЕЗРИТЕЛЯМ БЫЛА ПРЕДСТАВЛЕНА УНИКАЛЬНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ, ИМЕЯ ПЕРЕД СОБОЙ НА ТЕЛЕЭКРАНЕ "ИЗОБРАЖЕНИЕ-МИШЕНЬ" В РЕАЛЬНОМ РЕЖИМЕ ВРЕМЕНИ ОКАЗАТЬ ПОЗИТИВНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ НА БИОИНДИКАТОР В НОВОСИБИРСКЕ, ЗАФИКСИРОВАТЬ ТОЧНОЕ ВРЕМЯ СВОЕГО УЧАСТИЯ В ЭКСПЕРИМЕНТЕ И СООБЩИТЬ ЕГО ВМЕСТЕ С ДАТОЙ РОЖДЕНИЯ В ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ЦЕНТР).
 Итак: мощности передаваемого сигнала - пикоВатты, а "добротность" -  не отвлекаясь на постороннее - сконцентрировать своё внимание на том или ином ЗРИТЕЛЬНОМ (ИЛИ ИНОМ) ОБРАЗЕ СВОЕЙ МЫСЛИ. Что соответствует (в случае кило- мегабитной  информации) работе СУПЕР-ПРЕЦИЗИОННОГО КВАРЦЕВОГО ГЕНЕРАТОРА МЕГАГЕРЦОВОГО ДИАПАЗОНА С ЭФФЕКТИВНОЙ ДОБРОТНОСТЬЮ  ПРИМЕРНО "ДЕСЯТЬ В ТРИНАДЦАТОЙ СТЕПЕНИ". Здесь  мы говорим о явлениях РЕЗОНАНСНЫХ. Не следует это забывать. А для них - мат. аппарат обычной кондовой технической физики допускает отсутствие шумового порога синхронизации (читайте хотя бы фундаментальную  монографию Блехмана - "Синхронизация в природе и технике" 60х-70х годов издания).
Весь вопрос - за секунды или минуты, или часы наступит вами ожидаемый РЕЗОНАНС с вашей "ПАССИЕЙ".
И Бог вам в помощь!
Аминь.

[KBOB]

[ALZ]

Замечательный стенд!

А где он находится?

[KBOB]

На сайте Леонида Каганова!
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2007/12/12.html
Там ошибочка в вопросе с количеством планет!

[arduan]

Если сделать выборку видов сейчас, пятьдесят, сто и т.д. миллионов лет назад, и сравнить средневзвешенный IQ животных (ну хотя бы позвоночных), я уверен, что выстроится четкая кривая его увеличения. Его могут нарушать массовые вымирания таксонов, как в случае с динозаврами, но в целом идет увеличение общей сообразительности биосферы.

Почему это происходит? С одной стороны, увеличение мозга энергетически невыгодно и должно покрываться увеличением энергопотребления, т.е. более качественным питанием. Интеллект, конечно, отвечает за более сложное поведение и более эффективное добывание пищи, но все это можно обеспечить и сложным инстинктивным поведением. Сложные инстинкты тоже, правда, требуют увеличения мозга, но не такого сильного: не нужно резервировать много места под личную память, без которой разумное поведение невозможно. В стабильной среде, даже если добывание пищи требует больших ухищрений, достаточно инстинктов. Но земная суша стабильной средой не является, она подвержена сильным изменениям. Все упирается в скорость изменений. Конечно, они не происходят ежесекундно, но для крупных животных с низким темпом воспроизводства нужен большой запас прочности на непредвиденные случаи. Интеллект дает такой запас, увеличивая поведенческую гибкость.

Но это только полдела. Для постоянного роста интеллекта одного влияния внешней среды недостаточно, поскольку изменения в ней происходят с более-менее одинаковой скоростью. Дальше вступает в силу конкуренция: между хищником и жертвой, между разными популяциями, между группами территориальных животных, между особями одной группы в борьбе за иерархию. У групповых животных играет роль и сотрудничество. Все это работает в связке, "разгоняя" мозг. Конечно, использование орудий послужило катализатором в эволюции человека, но уже на поздних стадиях - мозг австралопитека, как и шимпанзе, уже был очень сильно развит. То же и у дельфинов и у других башковитых созданий.

Не знаю к чему все эти рассуждения,но все таки замечу,что все попытки объяснить происхождение жизни на нашей планете,скажем так естественным путем,разбиваются вдребезги на стене из следующего факта:

Как и каким образом образовалась первичная система,уже изначально состоящая из трех составных частей:репликатора,мембраны и упорядоченной системы белков?

То самое первое образование,было уже весьма и весьма сложным образованием,так как же оно могло образоваться без всякого естественного отбора?Обращает на себя внимание и разный химический состав этих трех частей:Строительные белки РНК и ДНК- нуклеотиды(сложные орг.молекулы из сахарного остатка,фосфорной группы и одного из 4 азотистых оснований).Белки,хотя как и ДНК образуются путем последовательного соединения друг с другом мономерных единиц в длинные цепочки,Тем не менее состоят из аминокислот...Мембрана(нужна для упорядочения энтропии в отдельной области пространства)так вообще состоит из липидов.Причем если с образованием белковых систем из первичного пра-материала все более менее понятно(вернее совсем до конца не понятно--хоть есть гипотетические предположения типа пузырьков Опарина),то как и каким путем образовался репликатор совершенно не ясно!В этом случае придется прибегнуть к понятию чуда,ведь самопроизвольное образование наследственной молекулы ДНК из атомов углерода, азота, водорода и кислорода имеет вероятность 10 в минус 100-й (или 1000-й, это не важно) степени. По времени такая самосборка потребовала намного больше времени, чем время существования Вселенной.

Близкую вероятность, к слову, имеет акт создания слепой обезьяной, случайно тюкающей по клавиатуре, текста "Войны и мира". Этот аргумент можно назвать статистической невозможностью самозарождения жизни.


 
 
http://www.sciam.ru/2007/10/biology.shtml