Одиноки ли мы во Вселенной...

[bob]

Примерно то же самое я слышал на выступлении И.С.Шкловского. Очень давно.

Я с этого и начал https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,80991.msg1440916.html#msg1440916
Другое дело, что я несколько радикализировал поздние взгляды Шкловского. С моей точки зрения шансов на редкую диковину всё-таки больше.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,18353.msg345912.html#msg345912
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,18353.msg347591.html#msg347591
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,18353.msg350529.html#msg350529
Не уверен, что Иосиф Самуилович стал копать свой принцип настолько вглубь. В "ВЖР" этого нет. Хотя, может быть в беседах, в лекциях...

[L_Pt]

Вы забыли, что для проявления благотворных свойств воды она ещё должна угодить в промежуток между ста и нулём Цельсия да и под некоторое давление. Без соблюдения этих требований - H₂O просто газ или кристаллы.

И в ней не должно быть сильной отравы. И должно быть много полезных микроэлементов. Я много раз повторял, что, если бы не тектоническая активность, не выбросы из рифтовых вулканов (или если бы из них шла какая-нибудь гадость), Земля была бы мёртвой планетой, несмотря на вполне современый вид и состав.

Сложно найти вещество, которое было б ядовитым для всех земных форм жизни. То, что ядовито для нас, для некоторых бактерий просто еда.

И все полезные элементы относятся к довольно распространенным элементам во Вселенной. Редкие исключения, такие как молибден или йод, и потребляются соответственно в таких же мизерных количествах, сколько их есть в нашей географической оболочке.

Так что вполне может быть достаточно чтобы были любые выбросы вещества из недр. Они в любом случаи будут содержать полезные элементы, а ко всему ненужному жизнь приспособиться и даже может начать использовать.

[bob]

Оптимисты сегодня:
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rosbalt.ru%2F2011%2F01%2F10%2F807086.html&cat=3281&lang=ru

[bob]

Так что вполне может быть достаточно чтобы были любые выбросы вещества из недр. Они в любом случаи будут содержать полезные элементы, а ко всему ненужному жизнь приспособиться и даже может начать использовать.

В том и дело. На планете должна быть плитотектоника, чтобы были рифты и были выбросы. Пока что Земля - единственная известная планета, имеющая активные подвижные литосферные плиты. Иначе - имей она хоть всю атмосферу из кислорода, жизнь бы скончалась. Так скажем, от повального тотального авитаминоза. Нечем было бы реплицироваться и осуществлять ионный транспорт.

[L_Pt]

Так что вполне может быть достаточно чтобы были любые выбросы вещества из недр. Они в любом случаи будут содержать полезные элементы, а ко всему ненужному жизнь приспособиться и даже может начать использовать.

В том и дело. На планете должна быть плитотектоника, чтобы были рифты и были выбросы. Пока что Земля - единственная известная планета, имеющая активные подвижные литосферные плиты. Иначе - имей она хоть всю атмосферу из кислорода, жизнь бы скончалась. Так скажем, от повального тотального авитаминоза. Нечем было бы реплицироваться и осуществлять ионный транспорт.

Не уверен, что подвижные литосферы и рифты так обязательны. Вулканизм и без этого вполне способен регулярно поставлять наверх необходимые вещества. Вот на Венере вроде большая часть поверхности весьма молода. И будь там вода и несколько другие климатические условия, теоретическая жизнь вряд ли страдала от элементного авитаминоза.

[bob]

Не уверен, что подвижные литосферы и рифты так обязательны. Вулканизм и без этого вполне способен регулярно поставлять наверх необходимые вещества.

Первичный вулканизм не долог. На Земле последняя трубка на щите взорвалась этак около миллиарда лет тому назад.

[L_Pt]

Не уверен, что подвижные литосферы и рифты так обязательны. Вулканизм и без этого вполне способен регулярно поставлять наверх необходимые вещества.

Первичный вулканизм не долог. На Земле последняя трубка на щите взорвалась этак около миллиарда лет тому назад.

Но вулканизм над горячими точками, не связанных с рифтами или активными континентальными окраинами, например Гавайские вулканы, продолжается до сих пор.

И на Венере, вроде сообщали, находили следы буквально вчерашних извержений.

[bob]

И на Венере, вроде сообщали, находили следы буквально вчерашних извержений.

В важности именно рифтовых вулканов для биосферных циклов быть уверенным не могу, но это точка зрения Городницкого, полжизни посвятившего их изучению. Он считает только их полезными, а не рифтовые - вредными. У них различен состав выбросов.

[Olweg]

Не только состав, но и стабильность геохимического цикла (в случае глобального вулканизма, как на Венере, извержения происходят вдруг и катастрофично, у нас же более плавно и постоянно).

Но в Солнечной Системе выборка-то всего из трёх планет, Меркурий, как и Луна, геологически мёртв из-за малой массы. Марс тоже еле дышит, остаются только собственно Земля и Венера. Одно из возможных объяснений отсутствию плит-тектоники на Венере - потеря ею воды, которая понижает вязкость мантии.

На крупных лунах внешних планет тектоника вполне возможно имела место, или даже происходит сейчас (на Европе очевиднее всего). Только там лёд вместо базальтов.

[ВадимZero]

тектонику щитают важной составляющей для происхождения жизни. и сточки зрения формирования вторичной атмосферы и поставки необходимых условий и элементов для жизни.

[Dem]

А не может быть, что в отсутствие такого сепаратора вещества как гидросфера просто не происходит разделения коры на континентальную и океаническую?

[bob]

Не только состав, но и стабильность геохимического цикла (в случае глобального вулканизма, как на Венере, извержения происходят вдруг и катастрофично, у нас же более плавно и постоянно).

Да, да. Я и это хотел озвучить, но не сформулил как следует.

[Александр Дергаусов]

  Скорей всего существования самих цивилизации очень мало, не больше тысячи лет технологически развитая цивилизация может существовать! Наша только сто лет существует, от момента изобретения радио считая если! Цивилизации сами себя уничтожают! Или погружаются в себя, настанет время что наша цивилизация будет существовать только в виртуальном мире супер мозга, и создавать иллюзию жизни у спящих людей. К этому и идёт дела, мы закрываться  от мира уже начали, зло человечества это интернет, роботы, сотовый телефон! Теперь нам не нужно встречаться с людьми в реале, достаточно позвонить либо выйти в инет и пообщаться с человеком! Ту же учесть ждёт любую цивилизацию, мы младенцы, и другие цивилизации замыкаются в себе ещё в младенчестве! Будущего у космических технологий нет, будущее это глобализация и слияния в супер мозг, который будет жить в иллюзии созданного мира!

[L_Pt]

Одно из возможных объяснений отсутствию плит-тектоники на Венере - потеря ею воды, которая понижает вязкость мантии.

Отсюда напрашивается вывод, что большая часть землеподобных планет, образовавшихся не слишком близко от своего светила (как Венера) и, соответственно, получив из своих планетоземалей какой-то процент связанной воды в недра, должны иметь тектонику плит?

[Olweg]

Возможно. Но могут влиять и ещё какие-то неучтённые факторы.

[Alex_P]

Если по существу, то философская логика, конечно, на стороне Бруно и Коперника.
Более того есть один, довольно значимый для нас экспериментальный факт ненулевой вероятности жизни и разума.

 Но наука начинается с воспроизводимости фактов, экспериментов. Посему глаголить о чужих это из другой области - философской, социальной, политической, развлекательной ...
И все конфессии дружно против разговора о них:

 Предположим гипотетическую ситуацию, появление чужих, как Вы выразились, на Земле. Какие эксперименты, по Вашему надо ставить, и что надо воспроизводить в лаборатории, чтобы это для науки стало фактом ? Просто интересно, каким местом люди начинают думать, когда слышат слово инопланетянин.

[konstkir]

Если по существу, то философская логика, конечно, на стороне Бруно и Коперника.
Более того есть один, довольно значимый для нас экспериментальный факт ненулевой вероятности жизни и разума.

 Но наука начинается с воспроизводимости фактов, экспериментов. Посему глаголить о чужих это из другой области - философской, социальной, политической, развлекательной ...
И все конфессии дружно против разговора о них:

 Предположим гипотетическую ситуацию, появление чужих, как Вы выразились, на Земле. Какие эксперименты, по Вашему надо ставить, и что надо воспроизводить в лаборатории, чтобы это для науки стало фактом ? Просто интересно, каким местом люди начинают думать, когда слышат слово инопланетянин.

Когда появляется тучка,  можно что угодно подумать. Когда она слишком быстро приближается, догадливые начинают мыслить "эта тучка неспроста". Когда она пикирует и выедает поля, можно просто это посмотреть, сфоткать, подавить сапогами, принести в лабораторию и убедится - это саранча. И воспроизводимо тоже самое наблюдать и завтра, и послезавтра, и в следующий прилет "тучки"

  Извращенное понимание наблюдательных фактов - это профессиональная болезнь уфологов, астрологов и парапсихологов. Для меня загадка, "каким местом они думают".

[Александр Репной]

НЛО: в поисках братьев по разуму
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=14687

[AstrOleh]

Спасибо Александр, очень интересное интервью, узнал для себя много нового.

[Alex_P]

Если по существу, то философская логика, конечно, на стороне Бруно и Коперника.
Более того есть один, довольно значимый для нас экспериментальный факт ненулевой вероятности жизни и разума.

 Но наука начинается с воспроизводимости фактов, экспериментов. Посему глаголить о чужих это из другой области - философской, социальной, политической, развлекательной ...
И все конфессии дружно против разговора о них:

 Предположим гипотетическую ситуацию, появление чужих, как Вы выразились, на Земле. Какие эксперименты, по Вашему надо ставить, и что надо воспроизводить в лаборатории, чтобы это для науки стало фактом ? Просто интересно, каким местом люди начинают думать, когда слышат слово инопланетянин.

Когда появляется тучка,  можно что угодно подумать. Когда она слишком быстро приближается, догадливые начинают мыслить "эта тучка неспроста". Когда она пикирует и выедает поля, можно просто это посмотреть, сфоткать, подавить сапогами, принести в лабораторию и убедится - это саранча. И воспроизводимо тоже самое наблюдать и завтра, и послезавтра, и в следующий прилет "тучки"

  Извращенное понимание наблюдательных фактов - это профессиональная болезнь уфологов, астрологов и парапсихологов. Для меня загадка, "каким местом они думают".

Ну конечно, теперь вали все в одну кучу. Вы хоть поняли, какой я Вам вопрос задал ? А. ну да, у Вашего брата теперь новая отмазка: "Все конфессии дружно против разговора о них:" . Теперь понятно. Только, извините за выражение, какого хрена Вы лично приплетаете тут науку ?