A A A A Автор Тема: Виноват битум или я?  (Прочитано 47839 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 998
  • Благодарностей: 405
    • Сообщения от ekvi
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #600 : 18 Фев 2021 [16:26:20] »
Зеркало снято из центра кривизны, значит,
для параболоида аберрация нормалей составит: x ~ H2/2R = 1252/2/1800 = 4.33 мм, а ф пятна = 2*x*H/R = 2*4.33*125/1800 = 0.602 мм.
В первом случае в пятне видно ~ 6.5 пар полос, т.е у решётки Ронки 6.5/0.602 ~ 11 лин/мм.
Во втором случае в пятне видно ~ 4 пары полос, т.е у решётки Ронки 4/0.602 ~ 7 лин/мм.

Или геометрия в данном случае не права?
Не понятно, для чего привлечена дифракция?
« Последнее редактирование: 18 Фев 2021 [16:31:55] от ekvi »

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 267
  • Благодарностей: 311
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #601 : 18 Фев 2021 [17:28:15] »
Часто бывает, что люди используют решетку Ронки не зная точно ее частоту. Бывает и неразбериха, когда один производитель указвает частоту линий, прозрачных и непрозрачных, а другой частоту пар линий (частоту периода). Однако, отснятая на камеру ронкиграмма содержит почти всю необходимую информацию для расчета частоты решетки Ронки, что я и старался показать в предыдущем сообщении.
Необходимо знать расстояние от камеры до зеркала, чтобы вычислить наблюдаемый угловой размер зеркала. В данном случае был тест сферического зеркала из центра кривизны, поэтому расстояние от камеры до зеркала взято R зеркала. Хотя, надо было добавить некоторую дельту, потому, что камера слегка отодвинута от центра кривизны.
Угловой размер зеркала дает масштаб, чтобы измерить угловую величину двоения краев в 1-м порядке дифракции. Решетка Ронки дает дифракцию, как и любая другая решетка. Любой резкий контрастный предмет, наблюдаемый через решетку, покажет, как минимум, троение, возникающее из-за дифракции. Измеряя углы дифракции, вычисляется шаг решетки.
Если решетка пересекает сферический волновой фронт, линии прямые. А при контроле параболического зеркала из центра кривизны, возвращаемый волновой фронт отягощен сферической аберрацией, поэтому линии будут искривлены. По картинке видно, что тестировался сферический волновой фронт (т.е. в нуль-конфигурации). Для сферы нуль тест это тест из центра кривизны.
« Последнее редактирование: 18 Фев 2021 [17:36:15] от Gleb1964 »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 998
  • Благодарностей: 405
    • Сообщения от ekvi
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #602 : 18 Фев 2021 [18:34:49] »
По картинке видно, что тестировался сферический волновой фронт (т.е. в нуль-конфигурации). Для сферы нуль тест это тест из центра кривизны.
Тогда понятно, почему привлечено двоение: аберрация нормалей отсутствует. То же самое будет и при контроле параболоида по звезде.
А как быть с параболоидом, контролируемым из центра вершинной кривизны?

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 267
  • Благодарностей: 311
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #603 : 18 Фев 2021 [19:13:32] »
Чтобы измерить период решеки, требуется все лишь оценить величину двоения изображения через решетку, угол отклонения дифракции 1-х порядков от нулевого. И все. На снимках ронкиграмм наблюдается двоение краев зеркала или центрального отверстия.

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 983
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #604 : 18 Фев 2021 [22:04:07] »
Чтобы измерить период решеки, требуется все лишь оценить величину двоения изображения через решетку, угол отклонения дифракции 1-х порядков от нулевого. И все. На снимках ронкиграмм наблюдается двоение краев зеркала или центрального отверстия.
Но все там мутно и не очевидно. Без фильтра не обойтись...Или, как я уже писал засветить решетку лазерной указкой и по расстоянию между порядками дифракции вычислить период решетки.
На фото картина от решетки с чуть большим чем у Феанора числом штрихов на миллиметр.

Оффлайн Вася КурочкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 755
  • Благодарностей: 411
  • По ту сторону сингулярности
    • Сообщения от Вася Курочкин
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #605 : 20 Фев 2021 [11:29:13] »
Звезда порядка 5 мкм в фокусе, стенд Вайнео, новая эталонная сфера, парабола  D244  F1495.  ЦЭ отверстием в сфере = 25%
Un semplice ragazzo di campagna

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 954
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #606 : 20 Фев 2021 [11:41:01] »
Если в системе Вайнео и если это парабола то неплохо .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн Вася КурочкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 755
  • Благодарностей: 411
  • По ту сторону сингулярности
    • Сообщения от Вася Курочкин
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #607 : 20 Фев 2021 [11:54:58] »
Спасибо. Теперь задача - обзавестись камерой с матрицей помощнее и установить ее потверже для съемки внефокалов, яркости сильно не хватает.  Еще хорошо бы вынести источник с оси, чтобы убрать тепловые токи, идущие от диода (шарик от подшипника поставить?). И сферу надо алюминировать, в общем, поднимать всеми способами яркость и убирать тепловые помехи. Хочется иметь крутой тест, позволяющий разглядеть и сфотографировать все что можно и что нельзя   :)  P. S. То, что на стенде похоже на фотоаппарат, является корпусом Смены 8М, в который вставлен окуляр 5мм с барлоу 2х. Топорно, да не зазорно :)   
« Последнее редактирование: 20 Фев 2021 [12:24:46] от Феанор »
Un semplice ragazzo di campagna

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 954
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #608 : 20 Фев 2021 [12:18:27] »
Желательно сферу алюминировать , яркость поднимется в разы .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 983
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #609 : 20 Фев 2021 [13:33:40] »
Еще хорошо бы вынести источник с оси, чтобы убрать тепловые токи,
Лучше всего это делать с помощью световода.

Оффлайн CombaSoft

  • *****
  • Сообщений: 1 828
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от CombaSoft
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #610 : 20 Фев 2021 [15:36:41] »
Самые тонкие - это одномодовые (SM). 9/125мкм
На OZON
В DNS
Мирного чистого неба!

Оффлайн Вася КурочкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 755
  • Благодарностей: 411
  • По ту сторону сингулярности
    • Сообщения от Вася Курочкин
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #611 : 10 Мар 2021 [16:11:27] »
Сделал радиус кривизны на 365мм заготовке из иллюминаторного стекла. Оптического, между прочим :)  Напряжения на минимуме, судя по картинке на фоне монитора с фильтром ПФ-1.  Толщина по краю 25мм должна обеспечить приемлемое время термостабилизации (если, конечно, у меня получится хорошая парабола, с такой асферичностью и толщиной заготовки).

Обдирал три дня вручную, пахал как афроамериканец.  Часов 12-13, не меньше.

Показания сферометра следует читать от нуля против часовой стрелки и прибавить 0,08мм.   R приблизительно равен 3400мм
« Последнее редактирование: 10 Мар 2021 [16:17:36] от Феанор »

Un semplice ragazzo di campagna

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 954
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #612 : 10 Мар 2021 [16:33:26] »
Интересно сколько ушло абразива за это время ?
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн Вася КурочкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 755
  • Благодарностей: 411
  • По ту сторону сингулярности
    • Сообщения от Вася Курочкин
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #613 : 10 Мар 2021 [16:37:17] »
Интересно сколько ушло абразива за это время ?

Оставался только 100 микронный карборунд черный и немного 125 мкм зеленого. Ушло около 1 кг.  Правда, алмазной чашкой. Процентов на 75 ободрал чашкой с абразивом, остальное доделывал наждачным кругом с абразивом же.
Un semplice ragazzo di campagna

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 998
  • Благодарностей: 405
    • Сообщения от ekvi
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #614 : 10 Мар 2021 [18:06:52] »
на 365мм заготовке из иллюминаторного стекла
Оконное стекло по сошлифовыванию ~ = кварцевому.
хорошо бы вынести источник с оси, чтобы убрать тепловые токи, идущие от диода (шарик от подшипника поставить?)
А что за схема?
В этой (контролируемый параболоид - под № 3) - всё во-вне:

Оффлайн Вася КурочкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 755
  • Благодарностей: 411
  • По ту сторону сингулярности
    • Сообщения от Вася Курочкин
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #615 : 10 Мар 2021 [18:15:47] »
Не знаю, у меня по ощущениям что оконное (или витринное, 8мм, моллированное), что иллюминаторное стекло обдирается относительно быстро и весело...  К8 заметно тяжелее,   ЛК еще туже, почти как ситалл (помню,  R 3000мм  на 165мм заготовке день возился).  А ситалл вообще ох непросто :)    С кварцем не пробовал...

А схема - Вайнео, обычным образом сделанная. Диод мощный, греется.  Со щелью нормально, по теневой и с тепловыми токами контролировать вроде бы не проблема.    Вот дифракционная картинка по звезде портится, колышется, кольцо мельтешит.  А если поймать на шарике отражение источника,  можно будет без помех наблюдать, если яркости хватит.   Или волокно. Но 10 микрон много будет, уже не дифракционная точка, пробовал и удивился, как схема увеличивает... Сделал звезду меньше 5 микрон - вроде уже точка.
« Последнее редактирование: 10 Мар 2021 [18:33:22] от Феанор »
Un semplice ragazzo di campagna

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 313
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #616 : 10 Мар 2021 [20:26:11] »
А что за схема?
Вайнео, где источник находится между исследуемым и эталонным сферическим зеркалами. В редких случаях при определенных фокусных расстояний контролируемого асферч. зеркала и наличии отверстия в нём, источник с ИЗ может располагаться за этим зеркалом.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 998
  • Благодарностей: 405
    • Сообщения от ekvi
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #617 : 11 Мар 2021 [07:35:56] »
В редких случаях при определенных фокусных расстояний контролируемого асферч. зеркала и наличии отверстия в нём, источник с ИЗ может располагаться за этим зеркалом.
Идея Вайнео - разнести источник (щель) и приёмник (нож), а также использовать только по одному отражению от зеркал - испытуемого и компенсационного.
Наличие отверстия в зеркалах никак не сказывается на точности контроля, а только приближает к условиям работы ГЗ в рефлекторе с неизбежным ЦЭ.
Схема Вайнео с вынесенными во-вне источником и приёмником может применяться для ГЗ с любыми параметрами - меняются только параметры зеркала-компенсатора. Критичным оказывается только диаметр компенсатора, и, надо думать, первоначально автор схемы стремился использовать компенсатор малого диаметра, отчего источник и попал вовнутрь схемы..

Оффлайн Вася КурочкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 755
  • Благодарностей: 411
  • По ту сторону сингулярности
    • Сообщения от Вася Курочкин
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #618 : 01 Мая 2021 [13:10:40] »
Начал заниматься с 365мм молированной заготовкой от Karabasa. Конфигурация интересная - тонкий край призван нивелировать эффект края при недостаточном остывании зеркала.  Такое зеркало описано у Наумова. Оптимальный радиус кривизны тыла нашел эксперементальным путем в pro mir. 2700мм.  Сделал.  Лицевая сторона заготовки нуждается в   обдирке, так как радиус кривизны слишком мал. Вручную делать совсем неохота. Надо покупать болгарку с низким числом оборотов. И алмазную чашку, как у Vladstara.  Иначе можно с ума от такой работы сойти :)    Деформации зеркала на стенде.
Un semplice ragazzo di campagna

Оффлайн Вася КурочкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 755
  • Благодарностей: 411
  • По ту сторону сингулярности
    • Сообщения от Вася Курочкин
Re: Виноват битум или я?
« Ответ #619 : 01 Мая 2021 [13:17:16] »
Диаметры разгрузки в телескопе на 9 точек также подбирал эксперементально.  А тем временем Rigel 14  алюминировал для меня 2 эталона - для Вайнео и для Коммона.
« Последнее редактирование: 01 Мая 2021 [13:27:28] от Феанор »
Un semplice ragazzo di campagna