Антропогенная гомогенизация биосферы - особенности и последствия

[crazy_terraformer]

Планета обезьян?

[Klapaucius]

Человек тоже относится к отряду приматов. Так что уже. Но высшие обезьяны, хоть и используются для исследований, в природе распространены мало. А как домашние животные - пожалуй ещё меньше. Если повышать цефализацию домашних кошек и собак за счёт генома человека, полагаю процесс будет контролируемым и без сильных этических проблем. По крайней мере поначалу, и если не делать всё абы как, ради эффекта, например сиюминутной коммерческой выгоды.

[Maki]

Если повышать цефализацию домашних кошек и собак за счёт генома человека, полагаю процесс будет контролируемым и без сильных этических проблем. По крайней мере поначалу, и если не делать всё абы как, ради эффекта, например сиюминутной коммерческой выгоды.

А коммерчески это и невыгодно. Для цивилизованного обывателя, собачка или кошечка - это суррогат ребёнка. То есть животное должно быть милым, ласковым, слушаться хозяина и нуждаться в его покровительстве. Но слушать идиотские советы собственного кота, или критику со стороны собаки, и вообще осознавать, что вот эта тварь всё про тебя понимает - брррр. Полагаю, это не то, за что обыватель готов платить.
Плюс серьёзные проблемы с разведением. Придётся что-то химичить с размерами таза, продолжительностью беременности и лактации. Расти, обучаться и взрослеть это создание будет тоже намного дольше обычного детёныша.
Ну и права...  Сейчас животные - объект вещного права. А дадите коту субъектность - завтра к вам придёт уполномоченный по правам котов.
Так что в итоге завести и воспитать мимимишного говорящего котика окажется ненамного проще, чем не менее мимимишного бэбика.

[crazy_terraformer]

Том и Джери, Розовая пантера, Мики Маус....Уолт Дисней, оттуда ноги растут?

[Проходящий Кот]

БОГИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА.

[crazy_terraformer]

Чего-то сомневаюсь, уж больно они грозные.

[Maki]

БОГИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА.

А ОНИ-ТО ТУТ ПРИЧЁМ?

[Fall63]

Касаемо возможных рефугиумов для дикой биоты в полностью освоенном мире - интересный пример можно найти в южном Китае. Там находится самая экстенсивная в мире карстовая провинция, занимающая площадь в сотни тысяч квадратных километров. Причем карстовые формы рельефа там развиты в значительно большей степени, чем где-либо в мире. Во многих местах карстовая топография отличается очень крутыми склонами , непригодными для освоения - это помимо того что для освоения таких ланшафтов часто требуется орошение из-за низкого уровня грунтовых вод. Очень интересная на самом деле экосистема в будущем может получиться , где растительноядные птицы будут ключевым элементом дисперсии многих видов "запертых" на пиках и не имеющих больших возможностей спуститься вниз , на освоенные земли. Близким аналогом тут могут являться экосистемы мелких океанических островов... хотя тоже не то - ибо там в основном живут морские "плотоядные" птицы.

Собственно , эндемичные виды там встречаются уже и сейчас , например вот этот таксономически уникальный грызун , которого даже "живым ископаемым" кличут.

[Mercury127]

Интересное чтиво
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5,_%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5_1500_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

[Fall63]

Интересное чтиво
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5,_%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5_1500_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Информативно , но только для определенного временного интервала - с 15 по 19 век. Две группы вымерших видов котрые тут не упоминаются или упоминаются поверхностно - виды мегафауны , истребленные еще до появления цивилизации , и виды , вымершие в 20-21 веках - там уже много малоизвестных видов , редко упоминающихся в популярных источниках.

[Mercury127]

Ну если уж брать 20-21 века - тут скорее всего счёт пойдёт на тысячи и десятки тысяч (химикаты, сельхоз, войны, рост населения экваториального и южного поясов):
https://web.archive.org/web/20151218012125/http://www.petermaas.nl/extinct/lists/mostrecent.htm
И вообще жуть:

Но это скорее всего как с глобальным потеплением - главное, побольше напугать всех. А там видно будет...

Я все же не думаю, что стоит так уж обо всём этом переживать:

Очевидно, что это естественный процесс, как ответ на появление нового фактора - разума. С одной стороны, без разума у всего этого замечательного "биоразнообразия" нет шансов пережить планету и звезду. С другой - именно благодаря и вместе с разумом приспособившиеся к этому фактору получают шанс выбраться за пределы планеты и своей звёздной системы.
"Не надо печалиться - вся жесть впереди"...

[Klapaucius]

БОГИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА.

А ОНИ-ТО ТУТ ПРИЧЁМ?

Я так понял Проходящего Кота, что это древнейшая мечта человечества. Раз изображали богов с кошачьими и пёсьими головами.

[crazy_terraformer]

Вольный или невольный геноцид или экоцид — это повышение вероятности собственного вымирания, хотя бы вследствии утери генов и генетических комбинаций, которые могли бы дать человеку лекарства, катализаторы, более селективные гербециды, инсектициды, фунгициды и многое другое. Убийство другого народа сокращает разнообразие генотипов и фенотипов.....

[Klapaucius]

Вольный или невольный геноцид или экоцид — это повышение вероятности собственного вымирания, хотя бы вследствии утери генов и генетических комбинаций, которые могли бы дать человеку лекарства, катализаторы, более селективные гербециды, инсектициды, фунгициды и многое другое. Убийство другого народа сокращает разнообразие генотипов и фенотипов.....

Гены в виде фрагментов костей, волос, можно заморозить до лучших времён. Даже вымершие столетия назад животные наверняка можно будет восстановить (и мамонтов пытаются, но там пока если получится - будет скорее гибрид со слоном, пока все гены не найдут из сотен источников). Если будет надобность их нахождения в зоопарках.
Может это технологии не нынешнего столетия, но особых препятствий вроде никто не предполагает.

[Klapaucius]

Ну и права...  Сейчас животные - объект вещного права. А дадите коту субъектность - завтра к вам придёт уполномоченный по правам котов.
Так что в итоге завести и воспитать мимимишного говорящего котика окажется ненамного проще, чем не менее мимимишного бэбика.

Вы немного впереди меня по фантазии. Если "вставлять мозги", то зачем сразу вот так, чтобы был кот но с мозгом человека? Можно вообще начать с генома мозга макаки, например. Ну и не продавать химер с сомнительными свойствами обывателям, а экспериментировать сначала не на котах, а как обычно - на крысах (Проходящий Кот наверное сейчас обрадовался, а Rattus - может и не очень, хотя он тут ник не просто так выбрал).

[Rattus]

Можно вообще начать с генома мозга макаки, например.

Вы что-нибудь знаете о том как содержать в доме макаку или например енота?
Или 1,5-2 летнего ребёнка.

[Maki]

Интересное чтиво

Да, вполне по теме.

Информативно , но только для определенного временного интервала - с 15 по 19 век. Две группы вымерших видов котрые тут не упоминаются или упоминаются поверхностно - виды мегафауны , истребленные еще до появления цивилизации , и виды , вымершие в 20-21 веках - там уже много малоизвестных видов , редко упоминающихся в популярных источниках.

Из приведённого примера видно, что как только голод и взаимоистребление перестают регулировать популяции двуногой мартышки, она начинает вести себя как хорёк в курятнике, и уничтожает всё, до чего способна дотянуться. И прекращается этот процесс только с появлением "надстройки" в виде репрессивного государственного аппарата, который способен к стратегическому видению.
Хорошие примеры - тур, квагга, стеллерова корова, дронт, бескрылая гагарка, которых вырезали в порядке "частной инициативы". Сейчас международное сообщество несомненно взяло бы эти виды под защиту, и начало решать вопрос с их разведением на мясо.

Вольный или невольный геноцид или экоцид — это повышение вероятности собственного вымирания, хотя бы вследствие утери генов и генетических комбинаций, которые могли бы дать человеку лекарства, катализаторы, более селективные гербициды, инсектициды, фунгициды и многое другое.

У меня такое подозрение, что всё самое перспективное человек уже уничтожил. А сейчас происходит в основном утрата эндемиков и уязвимых видов, которые и без нас были обречены. И далеко не все утраченные гены могли бы представлять для нас хоть какую-то пользу.

P.S.
Джентльмены, а ведь антропоценозы, по меркам эволюции - очень молодые сообщества, и, возможно, природа просто ещё не научилась их как следует осваивать.
Первую атаку вредителей и сорняков человечество отбило при помощи агротехники. Вторую - при помощи химии. Но что в итоге победит - пестициды с гербицидами, или триллионы голодных ртов, бактерий и вирусов? Не ждут ли сапиенса вскорости очень тяжёлые времена?

[Rattus]

А что такого плохого в том, чтобы быть двуногой мартышкой или хорьком в курятнике (пока не поймали, хехе)?
Уж не специестический шовинист ли Вы, батенька?
Да и где тут двуногие мартышки? Вижу только буковки на экране написанные неведомо кем.

У меня такое подозрение, что всё самое перспективное человек уже уничтожил

А шо такого перспективного было в мамонтах или дронте?

И далеко не все утраченные гены могли бы представлять для нас хоть какую-то пользу.

Тащемта плейстоценовой фауны гены далеко не утрачены. Геном неандертальца - тому нагляднейший пример.

[вова111]

Ну тогда для такой деятельности , как выяснение отношений , есть такая прекрасная вещь , как личка. А здесь , будьте добры , без чрезмерного избытка оффтопу , пожалуйста .

Как только модераторы примут меры по предотвращении превращения форума в балаган, я удалю свои сообщения. Форум астрономический, давайте пользоваться хотя бы не жаргонными высказываниями. И за этим следить - обязанность модераторов. А вовсе не в том, чтобы с надменным тоном устанавливать научную справедливость.

[loky1109]

А шо такого перспективного было в мамонтах или дронте?

Морская корова... Эх...