Антропогенная гомогенизация биосферы - особенности и последствия

[Klapaucius]

Да.

И по прежнему горите желанием содержать у себя дома детинец из многих  таких существ (свыше 3 особей одновременно) ? Тогда должен сказать, что ваши запросы характерны для очень малой доли клиентов зоомагазинов. Ну и смею представить, что сейчас вы пока ещё не достигли желаемого - иначе мы бы ваших сообщений на форуме практически бы не видели...

Никогда не горел таким желанием, тем более по количеству особей. С чего Вы взяли? Речь была лишь о постепенном (контролируемом) "подкручивании" уровня цефализации кошек и собак не простым селективным выведением новых пород, а с участием генных модификаций.

[Klapaucius]

Гены в виде фрагментов костей, волос, можно заморозить до лучших времён. Даже вымершие столетия назад животные наверняка можно будет восстановить (и мамонтов пытаются, но там пока если получится - будет скорее гибрид со слоном, пока все гены не найдут из сотен источников). Если будет надобность их нахождения в зоопарках.
Может это технологии не нынешнего столетия, но особых препятствий вроде никто не предполагает.

Взаимоисключающие параграфы.Мамонт — это не гибрид слона. Гены мамонтов может и найдут, но последовательность сборки их в ДНК ядерных хромосом и хромосом митохондрий — это ещё вопрос.
К тому же для выживания воссозданных мамонтов их придётся клонировать, ибо число уникальных генотипов, т.е. генетическое разнообразие, будет невелико. Надо как-то преодолеть эффект бутылочного горлышка.

У меня в том сообщении только один параграф. И я целиком согласен с Вашим комментарием (кроме этого непонятного недоразумения о противоречии неких параграфов). Ну и насчёт мамонтов замечу - это если из одного ископаемого экземпляра пытаться всё делать, а их потенциально вот так частично пригодных могут быть десятки или сотни. А до "полного" мамонта (да ещё и с биоразнообразием популяции, чтобы близкородственных связей было по минимуму) (с) Шариков: "слон - полезное животное".

[Klapaucius]

Рано или поздно компьютеры со специализированными 3д-принтерами позволят строить с нуля такой геном, какой захочется.

Вот что за поветрие такое - всюду совать эти несчастные 3D принтеры! 3D принтер НИКАК не поможет строить с нуля какой-либо геном - потому что молекулы - это уровень химии, а не механики. Ибо там сильно другие соотношения физических законов действуют, чем в макромире.
Роботы-раскапывальщики реагентов на 3D принтер похожи разве что корпусом и манипулятором. А так автокраном тоже можно ямы копать - ведь там и там есть 6 колёс, упоры и поворотная стрела.

https://pm3d.ru/proryv-molekulyarnyj-3d-printer-mozhet-pechatat-milliardy-vsevozmozhnyh-soedinenij/ -ещё не ДНК, но близко.
Ну и вообще, ДНК - это тоже молекула-конструктор, и только компьютеры позволили её анализировать и работать над  модификациями. ДНК-компьютеры - тоже не просто от балды понятие, хотя пока из другой области.
А уж как на практике сложится - надеюсь 21й век будет "про это".

[Rattus]

Ни к какому "3D принтеру" это отношения не имеет, а имеет отношение к автоматам твердофазного химического синтеза малых молекул и олигомеров - по методам и правилам химсинтеза. И которые уже давно производятся серийно и синтезируют олигонуклеотиды и небольшие пептиды уже долгие годы на радость молбиологам и биохимикам.

[crazy_terraformer]

Я предположил, что наиболее ценные в пищевом смысле виды уже уничтожены.

Кроме пищевого приложения, есть ещё множество других, например медицинское. И слонопотамы исчо много чего могут загубить ценного в посудной лавке,  внося в ареалы обитания агрессивные к местным экосистемам живые формы с другого конца света и выступая в роли  разрушительной стихии.

[Maki]

Я предположил, что наиболее ценные в пищевом смысле виды уже уничтожены.

Кроме пищевого приложения, есть ещё множество других, например медицинское. И слонопотамы исчо много чего могут загубить ценного в посудной лавке,  внося в ареалы обитания агрессивные к местным экосистемам живые формы с другого конца света и выступая в роли  разрушительной стихии.

В общем, вполне резонное замечание.
Но ведь чем активней резвится в посудной лавке мартышка - тем меньше посуды достанется её наследникам, верно? Это и есть та отрицательная обратная связь, о которой здесь уже говорилось.

[Klapaucius]

Ни к какому "3D принтеру" это отношения не имеет, а имеет отношение к автоматам твердофазного химического синтеза малых молекул и олигомеров - по методам и правилам химсинтеза. И которые уже давно производятся серийно и синтезируют олигонуклеотиды и небольшие пептиды уже долгие годы на радость молбиологам и биохимикам.

Всё же технологии не стоят на месте. Мастер Левша подковал английскую механическую блоху, да ещё гвоздики на подковках гравировал, а мастер Мойша, как известно, той блохе золотые коронки на зубы поставил.
Тут тема про будущую антропогенную биосферу, а не про генные модификации, но всё же эти вопросы imho тесно связаны, или будут в ближайшие столетия. Разве Вы не видите и других признаков? Ну вот навскидку https://pikabu.ru/story/chto_takoe_crispr_i_pochemu_yeto_vazhno_4315374

[crazy_terraformer]

Ни к какому "3D принтеру" это отношения не имеет, а имеет отношение к автоматам твердофазного химического синтеза малых молекул и олигомеров - по методам и правилам химсинтеза. И которые уже давно производятся серийно и синтезируют олигонуклеотиды и небольшие пептиды уже долгие годы на радость молбиологам и биохимикам.

Ну, если подумать 3D-принтеры - это устройства для финальной стадии сборки органоида, клетки, ткани органа, живого существа.
А вот изначальные источники сложных молекул - клеточные культуры прокариотов и эукариотов. Ещё н/фантастические агрегаты - криогенныне декомпоузеры
Надоть Вам собрать гуманоидного биоробота, берём десять бочек не арестантов, а криозамороженных кроликов. Мы ж не звери! Закидываем их в декомпоузеры, а те их атомно-силовыми иголками под вакуумом на органоиды, белки, фрагменты хромосом, фосфолипиды и т.д. Всё это добро большей частью уходит на модификацию, а затем 3d-принтёр. Та-дааа.

[Rattus]

Всё же технологии не стоят на месте.

Вот только законы природы об этом не в курсе.

Разве Вы не видите и других признаков? Ну вот навскидку https://pikabu.ru/story/chto_takoe_crispr_i_pochemu_yeto_vazhno_4315374

Мы этими "признаками"  в некотором смысле сами занимаемся - потому и фейспалмим, когда к чисто химическим методам ни к селу ни к городу приплетают макромеханические технологии. Это примерно как объяснять кулинарию через строительные термины. Понимание тут формируется строго отрицательное.

Ну, если подумать 3D-принтеры - это устройства для финальной стадии сборки органоида, клетки, ткани органа, живого существа.

ЩИТО? А Холодильник - тридепринтер снежинок? И весь мир состоит из одних тридепринтеров? А может в таком случае лучше хотя бы ненадолго отвлечся от тридепринтеров и попить хотя бы пустырнику?

Ещё н/фантастические агрегаты

Но тут всё-таки хотелось бы видеть менее сказочные обсуждения.

[Dem]

А что такого плохого в том, чтобы быть двуногой мартышкой или хорьком в курятнике (пока не поймали, хехе)?

Плохого то, что курятник получится одноразовым, а кушать и завтра захочется. А уже нечего.
Естественный отбор, однако, на уровень интеллекта.

Яйценоскость у него весьма слабовата даже для мясного воспроизводства.

Яйценоскость той же куры повысили на пару порядков ещё в доисторические времена.

[Rattus]

Яйценоскость той же куры повысили на пару порядков ещё в доисторические времена.

Ссылочку можно? А то Википузия между дикой и домашней различий в этом смысле не делает.

[Dem]

Дикая откладывает 5-10 мелких яиц раз в год.
Одомашенная 330 крупных. Рекорд 366 в год.

[Rattus]

Дикая откладывает 5-10 мелких яиц раз в год.

Ссылочку можно?

[Maki]

Естественный отбор, однако, на уровень интеллекта.

Этот отбор у нас прекратился достаточно давно.
Теперь идёт, если можно так выразиться, отбор "культурный". Ещё в прошлом столетии, двуногая мартышка активно расширяла антропоценозы, "осваивала" всё до чего могла дотянуться, и плодилась как саранча. А сегодня она доросла до контрацепции и национальных парков. Ну и гадить вокруг себя она тоже постепенно отучается.
Так что есть надежда, что человечество и прочая биосфера достигнут какого-то сбалансированного состояния. И человек, наконец, заслужит своё видовое название.

[Dem]

Этот отбор у нас прекратился достаточно давно.

С чего прекратился-то?
Наиболее наглядный пример самовыпила - у туземцев Пасхи, но и гигиена тоже важный фактор выживания...

Ссылочку можно?

https://agronomu.com/bok/6978-dikie-kury-raznovidnosti-kur-i-ih-opisanie.html

[Maki]

С чего прекратился-то?

А с чего ему идти? Интеллект с репродуктивным успехом в современном обществе кореллирует очень слабо. Отбор идёт скорее на некие поведенческие качества. Впрочем, в этой теме это уже оффтоп.

Наиболее наглядный пример самовыпила - у туземцев Пасхи

"Самовыпил" - это из столярной или алкогольной области?
Подозреваю, что вы хотели сказать будто бы аборигены Рапа-Нуи не прошли отбор на интеллект, и, типа, их тупость привела к экологической катастрофе. Но катастрофа случилась и у Майя. И Орда загнулась от измений климата и истощения пастбищ. И наши уважаемые предки практиковали варварское подсечно-огневое земледелие, которое за два-три года превращало местообитание в пустыню. А уж сколько миллионов ирландцев переставилось из-за картофельной монокультуры и фитофторы! Все они номинанты на премию Дарвина?

[Проходящий Кот]

Конечно, Эта Премия выписывается именно в таких случаях.

[Maki]

Конечно, Эта Премия выписывается именно в таких случаях.

Вы точно уверены, что примитивная культура и отсутствие знаний об агротехнике и экологии = интеллектуальная несостоятельность?

[Rattus]

Обстоятельства получения премии для Жюри значения не имеют.

[Maki]

Обстоятельства получения премии для Жюри значения не имеют.

То есть голод в Повольжье или на Украине - это был "отбор на интеллект"?