Жизнь на газовом гиганте.

[Инопланетянин]

Это было бы забавно. Но я не слышал о микробах, так водород запасающих. Сомневаюсь в том, что клетка способна накапливать и удерживать большое количество молекулярного водорода вообще.

Да и потом, быть менее плотным, чем водород никак не получится, т.к. всё равно же кроме него ещё что-то придётся нести, а всё остальное плотнее водорода.

[Dayan]

Почему бы им не сыпаться с близкоразположенного спутника? Как с Ио на Юпитер.

А сколько материала поступает с Ио на Юпитер, в год?
Цифрами...

Есть оценки. Магнитосфера Юпитера забирает вещество Ио со скоростью около 1000 кг/с. Но только часть этого вещества падает на Юпитер, а другая часть уходит в межпланетное пространство или оседает обратно на Ио. Это много или мало?
Эта пыль в основном состоит из серы и кислорода с некоторым количеством натрия и калия (и хлорида натрия ).

Вот на спутниках ГГ теоретически может быть жизнь, особенно если они в обитаемой зоне. А на самих ГГ никак.

Откуда у ГГГ спутники? Не слишком ли близко к звезде?

Ну, с точки зрения стабильности спутников у планет-гигантов проблем особо нет. На прошлой неделе вышла статья, в которой авторы показали, что планеты-гиганты даже в зоне обитаемости красных карликов могут иметь спутники. Они рассмотрели 109 систем красных карликов с известными планетами, и провели моделирование устойчивости предполагаемых спутников. 33 планеты расположены в зоне обитаемости (не обязательно планеты-гиганты). Оказалось, что 4 планеты в зоне обитаемости могли бы иметь спутники с массами от массы Луны до массы Титана в течение времени, превышающего хаббловское время.
Вот эти планеты:
1) CD-23 1056 b обращается с периодом 53.4 суток (большая полуось 0.25 а.е.), и имеет минимальную массу 114 земных. Родительская звезда – ранний красный карлик (или поздний оранжевый карлик) с массой 0.62 M⊙.
2) Ross 1003 b обращается с периодом 41.4 суток (большая полуось 0.17 а.е.), и имеет минимальную массу 97 земных. Родительская звезда имеет массу 0.35 M⊙.
3) IL Aqr b обращается с периодом 61.1 суток (большая полуось 0.21 а.е.), и имеет минимальную массу 2.39 массы Юпитера. Родительская звезда имеет массу 0.34 M⊙.
4) IL Aqr c обращается с периодом 30.1 суток (большая полуось 0.13 а.е.), и имеет минимальную массу 0.76 массы Юпитера.

во-вторых, хрен его знает как там с температурным режимом в глубине

Говорят, до сотен градусов, даже на водных гигантах и вне зависимости от освещения Солнцем.

Надоблачная атмосфера Урана чиста и прозрачна.
Выше тропопаузы лежит стратосфера - область атмосферы, где температура растет с высотой. На уровне давления 10-8 атмосфер температура составляет около 800К и дальше с высотой уже не меняется.

Конечно на уровне давления 10^-8 атм температура составляет 800 K, это же верхние слои – термосфера и корона Урана. Речь, насколько я понимаю, шла о глубинах атмосферы, а не о высотах?
Если так, то лучше посмотреть какой-нибудь другой источник (например, эту статью). На уровне давления 2000 атм температура на Уране достигает 800 K (а на Юпитере при таком давлении температура уже превышает 1700 K), и по мере погружения продолжает расти.

[loky1109]

Это было бы забавно. Но я не слышал о микробах, так водород запасающих. Сомневаюсь в том, что клетка способна накапливать и удерживать большое количество молекулярного водорода вообще.

Ну так у нас и условий для этого нет.

Если так, то лучше посмотреть какой-нибудь другой источник (например, эту статью). На уровне давления 2000 атм температура на Уране достигает 800 K (а на Юпитере при таком давлении температура уже превышает 1700 K), и по мере погружения продолжает расти.

Это как-то слишком глубоко.

Вот из википедии диаграмка
Там и сильно отрицательные температуры есть.

[Ultima Thulean]

<offtopic>

А есть специальные научные названия для слоёв атмосферы ГГ ниже тропосферы?
У  Роберта Ибатуллина есть понятия реосфера и баросфера

http://robert-ibatullin.narod.ru/lamia/Sfinks.html




</offtopic>

[Dayan]

Это как-то слишком глубоко.

Для этих планет это не глубоко. Всего-то несколько сотен км под верхним облачным слоем.

Вот из википедии диаграмка
Там и сильно отрицательные температуры есть.

Да, и вы считаете, что в таких условиях может зародиться и существовать жизнь? С такими крутыми перепадами температуры и давления.

[loky1109]

Да, и вы считаете, что в таких условиях может зародиться и существовать жизнь? С такими крутыми перепадами температуры и давления.

В эннацатый раз говорю: никакой речи про "зародиться" не идёт. Только про существовать.

[-Юрий-]

Для чего живым организмам вообще нужна твёрдая поверхность?

Вообще не нужна. Жизнь на Земле возникла в воде, в воде и развивалась хорошо, а выйти на сушу просто заставила нужда - то есть, возникали ситуации, отлив, например, когда водное существо оказывалось на суше и постепенно приспособилось на ней жить. И то, некоторые сухопутные животные при определённых условиях снова оказались в воде, адаптировались там, приобрели рыбий вид и живут в воде вполне себе замечательно. На газовых гигантах в определённом слое, где подходящие условия, они могли бы возникнуть и даже развиваться, но для этого там нет того количества элементов, которые необходимы для возникновения и развития живых организмов. Можно сказать - стерильные условия. А на Земле всего было достаточно. И в земном океане в каждом его слое живут свои организмы - у поверхности одни, в небольших глубинах основная часть животного мира океана, и даже на самой глубине, где и давление огромное и солнечного света нет, тоже существует жизнь, и не только примитивная, но и рыбы.

[Инопланетянин]

Речь, насколько я понимаю, шла о глубинах атмосферы, а не о высотах?
Если так, то лучше посмотреть какой-нибудь другой источник (например, эту статью). На уровне давления 2000 атм температура на Уране достигает 800 K (а на Юпитере при таком давлении температура уже превышает 1700 K), и по мере погружения продолжает расти.

Спасибо, да именно о глубинах.

Это как-то слишком глубоко.

Что значит слишком глубоко? Думаете, не затянет? Затянет, не сомневайтесь, и нет там никакой твёрдой поверхности, которая бы это предотвратила.

<offtopic>

А есть специальные научные названия для слоёв атмосферы ГГ ниже тропосферы?
У  Роберта Ибатуллина есть понятия реосфера и баросфера

http://robert-ibatullin.narod.ru/lamia/Sfinks.html




</offtopic>

Да почему же офтопик? Самое что ни на есть по теме. О жизни на газовых гигантах можно только писать фантастические рассказы (не научно-фантастические) и это как раз он.

В эннацатый раз говорю: никакой речи про "зародиться" не идёт. Только про существовать.

"И существовать". Не сможет.

[loky1109]

Что значит слишком глубоко?

Для существования жизни слишком глубоко. Если в углеродный нигилизм не ударяться.

"И существовать". Не сможет.

Да вы меня уже практически убедили.

[Maki]

Это было бы забавно. Но я не слышал о микробах, так водород запасающих. Сомневаюсь в том, что клетка способна накапливать и удерживать большое количество молекулярного водорода вообще.

Да и потом, быть менее плотным, чем водород никак не получится, т.к. всё равно же кроме него ещё что-то придётся нести, а всё остальное плотнее водорода.

Ну, присутствие аммиака, воды и даже органики в атмосфере Юпитера доказано. Так что атмосфера там должна быть плотнее водорода. Но в целом замечание совершенно справедливое. В атмосфере ГГ ничто живое не имеет шансов на плавучесть. А это означает полную невозможность жизни вообще.

Это было бы забавно. Но я не слышал о микробах, так водород запасающих. Сомневаюсь в том, что клетка способна накапливать и удерживать большое количество молекулярного водорода вообще.

Ну так у нас и условий для этого нет.

?
У нас для этого есть все-все-все условия. И множество соединений этого водорода, и дармовая энергия, и поверхности и растворы для обитания. Тем более сам ЛУКА, по слухам, был водородоедом. Но набить брюхо молекулярным водородом и начать летать никто из его потомков и не решился.

P.S.
Впрочем, я мог бы вам и не возражать. Если не Земле нет условий для появления водородных пузырников - значит и на Юпитер им попасть неоткуда.

[Инопланетянин]

Для существования жизни слишком глубоко.

Ага, об этом и речь.

Если в углеродный нигилизм не ударяться.

Ну вот мы и добрались до сути. Но какое ещё вещество сможет быть столь же универсальным чтобы на нём построить жизнь?

[loky1109]

Впрочем, я мог бы вам и не возражать. Если не Земле нет условий для появления водородных пузырников - значит и на Юпитер им попасть неоткуда.

В который раз напоминаю, что обсуждается не наш реальный Юпитер, а некоторый ГГ, на котором и вокруг которого могут быть любые условия.

[loky1109]

Ну вот мы и добрались до сути. Но какое ещё вещество сможет быть столь же универсальным чтобы на нём построить жизнь?

Ну там какие-то химики что-то про азот при высоких давлениях на суперкомпьютерах считали. С какими-то неестественными валентностями, но это конечно в основном спекуляции.

[Инопланетянин]

Ну там какие-то химики что-то про азот при высоких давлениях на суперкомпьютерах считали.

Я задавал Раттусу такой вопрос. Говорит, в глубине газового гиганта нет перепадов энергии, а жизнь как диссипативная система без этого не сможет существовать.

В который раз напоминаю, что обсуждается не наш реальный Юпитер, а некоторый ГГ, на котором и вокруг которого могут быть любые условия.

Но они в любом случае должны включать мощную водородную атмосферу иначе это не газовый гигант. Далее см. наши возражения.

[Maki]

Впрочем, я мог бы вам и не возражать. Если не Земле нет условий для появления водородных пузырников - значит и на Юпитер им попасть неоткуда.

В который раз напоминаю, что обсуждается не наш реальный Юпитер, а некоторый ГГ, на котором и вокруг которого могут быть любые условия.

В который раз напоминаю, что абиогенез на ГГ невозможен в принципе. И если на Земле водородистые пузырники не завелись - ни в одной системе они также не заведутся, и не обсеменят ни один ГГ. Вот такая логика.

[loky1109]

Говорит, в глубине газового гиганта нет перепадов энергии, а жизнь как диссипативная система без этого не сможет существовать.

В любом случае за неуглеродную жизнь обсуждать не предлагаю.

В который раз напоминаю, что абиогенез на ГГ невозможен в принципе.

И в очередной раз отсылаю к самому первому сообщению, где мной была заявлена панспермия со спутника.

И если на Земле водородистые пузырники не завелись - ни в одной системе они также не заведутся

Вот это не очевидно. Я не считаю, что на Земле представлено всё многообразие принципиально возможных экологических ниш и все возможные решения по их занятию.

[Dioksan]

Я задавал Раттусу такой вопрос. Говорит, в глубине газового гиганта нет перепадов энергии, а жизнь как диссипативная система без этого не сможет существовать.

Ещё там через чур горячо.

Сомневаюсь в том, что клетка способна накапливать и удерживать большое количество молекулярного водорода вообще.

Да, улетит.

[loky1109]

Да, улетит

Ещё вариантов.
"Всё равно утонет было", теперь вот " улетит".

[TblrDblK TblrDblK TblrDblK DV]

Жидкость на Юпитере есть.

Сколько и где?

[вова111]

Сколько и где?

Жи́дкость — вещество, находящееся в жидком агрегатном состоянии, занимающем промежуточное положение между твёрдым и газообразным состояниями.

Отправлять вас никуда не буду, хотя хочется.