Жизнь на газовом гиганте.

[Dioksan]

Что касается вопроса "улетит-не улетит" - Dioxan действительно пошутил.

К.о. намекает на высокую способность водорода просачиваться через что угодно, в данном случае через мембраны.

[Инопланетянин]

Развитая - не нужна.

А для неразвитой тоже не хватит, учитывая необходимость активно удерживаться от падения и большие затраты ресурсов для этого.

Предположим, что не на ГГ это приспособление работает несколько не так. Скажем, в условиях дефицита водорода почти никогда его столько чтоб улететь не наберёшь. А попал в атмосферу ГГ и набралось.

Как вы себе это представляете? На Земле для набора водорода надо разлагать воду. На Юпитере её почти нет, а водород и так есть в атмосфере.

[Maki]

Что касается вопроса "улетит-не улетит" - Dioxan действительно пошутил.

К.о. намекает на высокую способность водорода просачиваться через что угодно, в данном случае через мембраны.

Для некоторых участников разговора это вовсе не очевидно. И вы правильно сделали, что написали это чёрным по белому.

[loky1109]

о представляете? На Земле для набора водорода надо разлагать воду. На Юпитере её почти

Это действительно проблема.

В общем я в разочаровании признаю беспочвенность своих надежд.

[loky1109]

И снова здравствуйте.
Про естественные варианты тему мы закрыли, но мне пришла в голову мысль про варианты с внешним вмешательством.
В ГГ нет тверди для начала развития жизни? Окей. Допустим в атмосфере ГГ будет расположен крупный искусственный объект. Дирижабль. Полностью автономный, с возможностью неограниченно долгого существования. Как и кем этот объект построен, как функционирует, почему не сломался за десятки миллионов лет - эти вопросы оставляем за скобками, просто принимая факты как данность.
Как теперь с перспективами для жизни?

[Rattus]

Как теперь с перспективами для жизни?

На дирижабле? Без добавок металлов всё равно туго. Например фосфор и калий - очень даже МАКРОэлементы. Их в клетке единицы промиллей. Пирофосфат - очень удобная и эффективная химическая батарейка, а его остатки - припой для звеньев нуклеотидных цепочек. А без калия не хотят нормально идти многие базовые процессы взаимодействия биополимеров - процессы репликации, трансляции. Химики много возились с натрием, но ничего из этого толком не выходило вообще.

[loky1109]

Без добавок металлов всё равно туго. Например фосфор и калий - очень даже МАКРОэлементы.

Всё те же предложения от меня, которые без дирижабля не работали, ибо нет тверди - сыплется сверху. Калий на наш Юпитер точно сыплется с Ио. Равно как и натрий. Фосфор в нём тоже вроде есть не в следовых количествах, вроде даже одна из версий объяснения окраса красного пятна - наличие красного фосфора.

[Rattus]

Калий на наш Юпитер точно сыплется с Ио. Фосфор в нём тоже вроде есть не в следовых количествах

В отношении порядка хотя бы 0,01% к жиже местных облаков?

вроде даже одна из версий объяснения окраса красного пятна - наличие красного фосфора

Какую только экзотику не придумают эти астрономио...

[loky1109]

В отношении порядка хотя бы 0,01% к жиже местных облаков?

Насколько я понимаю, он попадает в атмосферу весьма локально, ибо магнитное поле, так что локально вполне вероятно.

Какую только экзотику не придумают эти астрономио...

Ну и в любом случае фосфин там водится.

[Инопланетянин]

Как теперь с перспективами для жизни?

Ну если есть такой дирижабль, то в нём, конечно же, можно те же миллионы лет поддерживать любую среду пригодную для жизни. Я бы даже не мелочился и покрыл бы весь Юпитер, а лучше Сатурн, чтобы гравитация была приемлемой, искусственной оболочкой из каких-нибудь полимеров, а сверху насыпал бы камней, земли, глины и налил бы воды. Ну и кислородную атмосферу сверху, естественно. А сам Сатурн — в обитаемой зоне какой-нибудь солнцеподобной звезды. Такие точно бывают, значит можно найти подходящий.
Давление атмосферы в 10-100 атм. эту оболочку удержит и получится вполне себе нечто пригодное для жизни даже людей, если только глубоко не копать. Правда будут проблемки - куда девать тепло, которое эти гиганты и без Солнца излучают, что делать, если упадёт что-нибудь крупное и пробьёт оболочку, нельзя будет концентрировать слишком большую массу в одном месте оболочки. Но огромная площадь заслуживает такого риска?

[Rattus]

Ну и в любом случае фосфин там водится.

Сколько? А калий?

[TblrDblK TblrDblK TblrDblK DV]

Про естественные варианты тему мы закрыли, но мне пришла в голову мысль про варианты с внешним вмешательством.
В ГГ нет тверди для начала развития жизни? Окей. Допустим в атмосфере ГГ будет расположен крупный искусственный объект

Допустим это небольшой естественный объект, находящийся в верхних слоях 500  или ниже "n" метров. Каким должен быть объект чтобы сваливаться непойми куда? Хорошо если представим, что это полностью ГАЗОВЫЙ ГИГАНТ, возможно с маленьким ядром или нет)(, что если в атмосфере есть мелкие объекты обращающиеся на разных некритических высотах.  Допустим есть такой объект, с некой вероятностью притянутый, там постоянно меняющаяся атмосфера, очень большая скорость ветра, нестабильные температуры. Как вы думайте, возможен такой сценарий?

[loky1109]

то в нём

Зачем "в нём"? Я говорю про "на нём". И ничего не надо поддерживать. Просто поверхность.

Я бы даже не мелочился и покрыл бы весь Юпитер, а лучше Сатурн, чтобы гравитация была приемлемой, искусственной оболочкой из каких-нибудь полимеров, а сверху насыпал бы камней, земли, глины и налил бы воды. Ну и кислородную атмосферу сверху, естественно.

Это вас куда-то не туда понесло...

А калий?

Калий, как мне кажется, не летуч и погружается, так что его актуальные концентрации ни о чём не говорят, если мы рассматриваем вариант с твердью. Количество извергаемого Ио калия назвать затрудняюсь, равно как и затрудняюсь сказать, какая его доля оказывается на Юпитере, но в вики написано, что из атмосферы Ио Юпитер ежесекундно высасывает по тонне вещества. Вроде как натрия и калия в этой тонне менее 1%, но более точно - увы.
Так же пишут "Very little mass is lost to Jupiter itself" (20 страница), но что по этим very little подразумевается - не ясно.

Сколько?

Тут пишут https://pdfs.semanticscholar.org/0fc2/b150726f34fc66de9a749a5fcd5cbb235285.pdf
PH₃ (1–2) × 10⁻⁷ (0:2 − 0:6 bar)

[loky1109]

Допустим это небольшой естественный объект

А нафига естественный? Вот зачем? В этой теме, по сути, происхождение объекта не важно.
Но зачем я выбрал искусственный, я могу ответить. Чтобы тему не зафлудили доказательствами того, что естественного объекта там быть не может. С чем я, кстати, согласен. Так что прошу с естественными твёрдыми телами в атмосфере ГГ пройти в другую тему, может быть создать свою.

Как вы думайте, возможен такой сценарий?

Нет.

[Rattus]

что из атмосферы Ио Юпитер ежесекундно высасывает по тонне вещества. Вроде как натрия и калия в этой тонне менее 1%

Это даже меньше чем капля в мировом океане.

[loky1109]

Это даже меньше чем капля в мировом океане.

Допустим у нас есть время на накопление. Сотни миллионов, миллиарды лет. И опять же, насколько я понимаю, сей калий не равномерно размазывается по атмосфере Юпитера, а весьма локально.

[Rattus]

Допустим у нас есть время на накопление.

Они на баллон налипать будут что ли?

И опять же, насколько я понимаю, сей калий не равномерно размазывается по атмосфере Юпитера, а весьма локально.

С чего бы? Если со своих же спутников, то скорее аккреционным диском вокруг экватора. Весьма "локально", да.

[loky1109]

Они на баллон налипать будут что ли?

Да.
Большой "дирижабль". Блюдце площадью продольного сечения в сотни-тысячи км². Реалистичность подобной конструкции оставим за скобками.

С чего бы? Если со своих же спутников, то скорее аккреционным диском вокруг экватора. Весьма "локально", да.

Ну, во-первых, это тоже локально. Во-вторых, его вроде как (но могу ошибаться) в заметных количествах на магнитный полюс должно утаскивать магнитным полем.

[Инопланетянин]

Зачем "в нём"? Я говорю про "на нём". И ничего не надо поддерживать. Просто поверхность.

Нет, именно в нём. На нём, как тут уже объяснили налипать ничего не будет.

Это вас куда-то не туда понесло...

Нет, именно туда, да и вы тоже:

Большой "дирижабль". Блюдце площадью продольного сечения в сотни-тысячи км2. Реалистичность подобной конструкции оставим за скобками.

Ну вот видите, сама логика тащит вас в этом направлении. Я предлагаю всего лишь сделать ещё один шаг и сразу замостить всю поверхность. Всё равно ведь к этому придёте. Потому что даже на такой поверхности налипать ничего не будет, всё будет сдувать, если же поверхность будет сплошь вдоль экватора, то и тогда поперечные ветры всё сдуют и придётся делать поверхность сплошную, оставляя за скобками реалистичность (кстати, в этом случае довольно высокую, по крайней мере - объяснена подъёмная сила). Ну и если есть такие возможности, то насыпать туда все необходимые вещества и налить воды тоже проблем не составит.

[loky1109]

Нет, именно в нём. На нём, как тут уже объяснили налипать ничего не будет.

С чего бы не будет-то?

Ну вот видите, сама логика тащит вас в этом направлении.

Направление, может быть, да результат не тот. Мне важны условия ГГ. Водородно-гелиевая атмосфера, относительно бедная другими газами. Отсутствие поверхности на значительных участках планеты. Вы же изображаете на базе ГГ супер-суперземлю. Спасибо, но терраформирование Юпитера мне не интересно.