Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Катадиоптрик для планет  (Прочитано 6208 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн omelivsАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 204
  • Рейтинг: +3/-0
    • Show only replies by omelivs
Катадиоптрик для планет
« : 11 Окт 2019 [04:57:47] »
Скажите, как соотносится качество картинки 150-мм Ньютона и МК (ШК) 127 по планетам?
Осталась ваша буква "И"...
SW 150/750
SW Mak 127

Оффлайн leviathan

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 21 770
  • Рейтинг: +834/-32
  • Надир
    • Show only replies by leviathan
Re: Катадиоптрик для планет
« Ответ #1 : 11 Окт 2019 [07:35:17] »
Ньютон с нормальной оптикой будет предпочтительнее.
Explore Scientific 16" Ultra Light Gen-II Доб
Celestron 8" ШК
Takahashi FSQ-106EDX + 645 reducer, SBIG-8300M
SW AZ-EQ6 GT, HDAZ
Televue Ethos 8мм и 13мм, Nagler 31мм, Paracorr-2
2" Lumicon UHC и O-III, Astronomik H-Beta
Baader Mark V биноприставка + пара TV Plossl 15мм
SQM-L
NUC


Я видел всё небо !

Онлайн Alecs99.99

  • *****
  • Сообщений: 531
  • Рейтинг: +23/-0
    • Show only replies by Alecs99.99
Re: Катадиоптрик для планет
« Ответ #2 : 11 Окт 2019 [11:00:18] »
Есть и ньютон 150 мм и мак 127 для себя никак не решу что лучше для планет .Мак чаще показывает дифракционную картину , а в ньютон вместо звёзд все бурлит  и кипит.В редкие моменты времени ньютон превосходит мак , но тут все довольно субьективно. Надо экспериментировать с боковой продувкой зеркала но резать трубу нехочу , да и наблюдать часто невыходит.Вентилятор сзади зеркала не всегда помогает .
C6N ,БПЦ20х60

Оффлайн Максим (_kp)

  • *****
  • Сообщений: 613
  • Рейтинг: +124/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Максим (_kp)
Re: Катадиоптрик для планет
« Ответ #3 : 11 Окт 2019 [12:17:57] »
1. Если оба инструмента дифракционно ограниченного качества, тогда, тот, что с большей прертурой покажет покажет лучше.
Еcли брать, абы какой инструмент, то МАК проще сделать качественным, ибо все поверхности сферические.
Если оба инструмента хоть как то проверяются, и есть возможность вернуть не понравившийся инструмент, то без разницы.

2. На планетное изображение влияет центральное экранироаание, и в визуале особенно.
Не важно Мак это, или Ньютон, чем больше экранирование - тем хуже.
На МАК и "быстрых" ньютонах экранирование сопоставимое.
А вот, длиннофокусные ньютоны, с малым центральным экранированием, как и с низкиии фокусёрами, дают более приятное изображение.
С другой стороны, длиннофокусные ньютоны, чаще добсоны, и планеты смотреть надо привыкнуть в них.

3. Короткофокусные ньютоны имеют ощутимую кому. Для визуала это приемлимо, а для фото требуется корректор комы. Мак'ам корректор для фото не требуется.

4. Разница апертур 127 и 150 мм не настолько принципиальна.
Термостабилизация МАК127 ещё не напррягает, плюс он не требует юстировки. Так же, МАК127, в отличии от ШК127 весьма крепкий, что очень хорошо в походах.
Ньютоны более универсалы, с ними удобней дипскай смотреть.
Но на качество МАК127 по планетам особо жалоб нет. Да я возил в том году в Крым, смотреть Марс, в том числе MAK127, по "высоким" на глризонтам объектам - качество шикарное.
В данном случае, для планет, можно выбирать просто исправный инструмент, который больше нравится.

(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 11 300
  • Рейтинг: +458/-27
  • египетская сила
    • Show only replies by BIG TRAIL
Re: Катадиоптрик для планет
« Ответ #4 : 11 Окт 2019 [12:34:49] »
4. Разница апертур 127 и 150 мм не настолько принципиальна.
Ну,  в данном случае   всё складывается не в пользу  мк,    по ап.  он  118мм  в реальности ,    ЦЭ 40%     и   процент  световых потерь высокий.      Умеренно длинный ньютон 150 с малым цэ   конечно  предпочтительней.
 Если уж в заявке чётко обозначены планеты,  то ньютон 150 рулит.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн leviathan

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 21 770
  • Рейтинг: +834/-32
  • Надир
    • Show only replies by leviathan
Re: Катадиоптрик для планет
« Ответ #5 : 11 Окт 2019 [12:48:33] »
Ещё в МАК 127мм от SW на самом деле 118мм апертуры, следовательно ЦЭ под 40%. Делайте выводы.

Олег опередил. :)
Explore Scientific 16" Ultra Light Gen-II Доб
Celestron 8" ШК
Takahashi FSQ-106EDX + 645 reducer, SBIG-8300M
SW AZ-EQ6 GT, HDAZ
Televue Ethos 8мм и 13мм, Nagler 31мм, Paracorr-2
2" Lumicon UHC и O-III, Astronomik H-Beta
Baader Mark V биноприставка + пара TV Plossl 15мм
SQM-L
NUC


Я видел всё небо !

Онлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 4 078
  • Рейтинг: +128/-55
  • Астрология, таро, девушки
    • Show only replies by Andrey Star
Re: Катадиоптрик для планет
« Ответ #6 : 11 Окт 2019 [13:06:15] »
МК (ШК) 127 по планетам
из этих двух -конечно мак 127 от св -но вообще для планет лучше апо нет...
Equinox 120ED super APO&RC 085X  120/765
T2 Zeiss Abbe barlow (2-2,6-3,2-3,8)
SW Evoguide 50ED APO& T2 FFC barlow 50/500
pentax XW ep (3,5-20)

Онлайн Alecs99.99

  • *****
  • Сообщений: 531
  • Рейтинг: +23/-0
    • Show only replies by Alecs99.99
Re: Катадиоптрик для планет
« Ответ #7 : 11 Окт 2019 [14:59:22] »
По теории да , ньютон покажет больше .Я на практике сравнивал два инструмента рядом.Уж незнаю какого качества инструменты , но мне трудно сходу сказать какой лучше , закрытая труба мака способствует более качественному изображению. Автору темы наверно интересно что он на практике получит поменяв свой ньютон на мак применительно к планетам.
C6N ,БПЦ20х60

Онлайн omelivsАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 204
  • Рейтинг: +3/-0
    • Show only replies by omelivs
Re: Катадиоптрик для планет
« Ответ #8 : 11 Окт 2019 [15:20:18] »
Автору темы наверно интересно что он на практике получит поменяв свой ньютон на мак применительно к планетам.
Да, я подумываю взять катадиоптрик для планет и большой Ньютон для дипская. Но мне нужно, чтобы катадиоптрик не уступал по качеству картинки моему Ньютону. Может Мак 150?
« Последнее редактирование: 11 Окт 2019 [15:26:38] от omelivs »
Осталась ваша буква "И"...
SW 150/750
SW Mak 127

Онлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 4 078
  • Рейтинг: +128/-55
  • Астрология, таро, девушки
    • Show only replies by Andrey Star
Re: Катадиоптрик для планет
« Ответ #9 : 11 Окт 2019 [15:36:47] »
Может Мак 150?
зачем? сразу 180мм мак от св -круче нет -ньютоны -это вообще ошибка природы -убогие кастраты...
Equinox 120ED super APO&RC 085X  120/765
T2 Zeiss Abbe barlow (2-2,6-3,2-3,8)
SW Evoguide 50ED APO& T2 FFC barlow 50/500
pentax XW ep (3,5-20)

Онлайн Grayman

  • *****
  • Сообщений: 1 455
  • Рейтинг: +140/-3
    • Show only replies by Grayman
Re: Катадиоптрик для планет
« Ответ #10 : 11 Окт 2019 [15:39:25] »
В плане картинки МАК будет получше (более ровное поле), но в плане удобства использования 6" ШК мне кажется будет более интересен.

Оффлайн Олег Чекалин

  • *****
  • Сообщений: 15 863
  • Рейтинг: +618/-33
    • Skype - oleg-chekalin
    • Show only replies by Олег Чекалин
Re: Катадиоптрик для планет
« Ответ #11 : 11 Окт 2019 [15:54:51] »
...... закрытая труба мака способствует более качественному изображению........
А зачем тогда закрытые трубы продувают?

Онлайн Alecs99.99

  • *****
  • Сообщений: 531
  • Рейтинг: +23/-0
    • Show only replies by Alecs99.99
Re: Катадиоптрик для планет
« Ответ #12 : 11 Окт 2019 [16:25:47] »
Для быстрого охлаждения  закрытого объёма .
C6N ,БПЦ20х60

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 11 300
  • Рейтинг: +458/-27
  • египетская сила
    • Show only replies by BIG TRAIL
Re: Катадиоптрик для планет
« Ответ #13 : 11 Окт 2019 [16:41:18] »
Да мк просто  меньше ньютона ,  в данном конкретном случае.    Никаких закрытых объемов притягивать за уши не надо,  стынет он ещё дольше , чем открытый.
 Мк просто меньше,    апертура меньше, дифракционный кружок больше , 
  слева кружок ньютона 150, справа- мк 118 (он же мк 127) 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн SeReGa_64rus

  • **
  • Сообщений: 66
  • Рейтинг: +3/-0
    • Show only replies by SeReGa_64rus
Re: Катадиоптрик для планет
« Ответ #14 : 11 Окт 2019 [16:43:50] »
Может Мак 150?
зачем? сразу 180мм мак от св -круче нет -ньютоны -это вообще ошибка природы -убогие кастраты...
Кстати, странно но я не в одном магазине страны не видел МАК 180....
Levenhuk Skyline 90х900 EQ

Оффлайн colonel Alex

  • *****
  • Сообщений: 1 156
  • Рейтинг: +89/-0
  • Лучше, конечно, ***** звездочек!
    • Show only replies by colonel Alex
    • Московский Астрономический Клуб
Re: Катадиоптрик для планет
« Ответ #15 : 11 Окт 2019 [17:12:03] »
Может Мак 150?
зачем? сразу 180мм мак от св -круче нет -ньютоны -это вообще ошибка природы -убогие кастраты...
А Вы попробуйте взять с собой, например, в поля, МАК (или ШК) размерчиком так, 14",16", 18" и более...Особенно "порадует" при этом вес и размер монтировки. А для, как Вы говорите, "кастрата" (ДОБа) эти размеры в подобных ситуациях - в порядке вещей. Я, разумеется, не ратую за какой-то тип телескопов. Однако для удобства использования в разных ситуациях (в т.ч. - для этого) придумали разные типы телескопов.
« Последнее редактирование: 11 Окт 2019 [17:30:25] от colonel Alex »
Астрономия - вызывающий смирение и воспитывающий характер опыт.
Трубы: C ШК 11", Bresser 127/635, SW ED 72, Coronado Solarmax II 90 BF15. Монти: SW AZ-EQ6, TSAZ GP, SW AZ Pronto. Бино: B&L 7х35, Levenhuk PRO 10x50, Celestron SkyMaster 12х60, 15х70. TS-Optics Bino 100 mm 90° angled 1.25" eyepieces.

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 522
  • Рейтинг: +249/-6
  • Артем
    • Show only replies by ASheff
Re: Катадиоптрик для планет
« Ответ #16 : 11 Окт 2019 [17:15:39] »
Кстати, странно но я не в одном магазине страны не видел МАК 180....

На TE есть, зачем тут искать..
- Meade Maxvision 80/480 APO, SW MAK127
- SW HEQ5Pro belt-mod, SW EQ5
- Canon EOS 550D, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А, MC ЗМ-5СА,  Canon 70-200/4

Оффлайн Andreyastro

  • ****
  • Сообщений: 461
  • Рейтинг: +24/-0
    • Show only replies by Andreyastro
Re: Катадиоптрик для планет
« Ответ #17 : 11 Окт 2019 [17:18:28] »
Были же когда-то цены... :)

Оффлайн Звездный трекер

  • *****
  • Сообщений: 1 284
  • Рейтинг: +94/-3
  • Мне нравится, что Вы больны не мною..
    • Show only replies by Звездный трекер
Re: Катадиоптрик для планет
« Ответ #18 : 11 Окт 2019 [17:36:04] »
Я бы тему подправил " катадиоптрик?для планет???"  :)
Тал-150 Аполар, SW 12" Dob, SW BKP 254/1200, SW 150/1200R,Астел-102МН, Тал-М.
Бинокли БПЦ и Pentax.

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 7 793
  • Рейтинг: +1641/-6
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Show only replies by wad
Re: Катадиоптрик для планет
« Ответ #19 : 11 Окт 2019 [17:40:44] »
Скажите, как соотносится качество картинки 150-мм Ньютона и МК (ШК) 127 по планетам?
На мой субъективный взгляд телескоп нужно выбирать исходя из целей наблюдения. Если цель  наблюдения планеты, то нужно подумать как будет реализована апертура телескопа  при наблюдении планет, чтобы не платить лишние деньги за избыточную для наблюдения планет апертуру при данных условиях наблюдений.  Телескоп для наблюдения планет должен иметь возможность как минимум реализовывать увеличения 1,4D, а как максимум 2 D.  Поэтому, чтобы ответить на вопрос, как будет соотносится качество картинки (допускаю что под этим вы имели ввиду результативность астрономических визуальных наблюдений - детализацию), то для начала нужно знать какое увеличение вы применяете на вашем ньютоне 150 мм при наблюдении планет.  Если это 210-230 крат, то в данном случае МАК 127 покажет примерно  такую же картинку по детализации, если вы ставите при наблюдении планет 250 крат и выше, то тогда детализация в ньютон будет выше. При наблюдении дипов на любых увеличениях ньютон 150 будет показывать лучшую картинку, чем МАК 127.
По результатам наблюдений по отчетам в наблюдательных темах я часто отмечал, что увеличения, которые ставят ЛА при наблюдении планет в ньютон редко превышают значение 1D. Если же вы  понимаете под качеством картинки  эстетику изображения, то эстетика картинки безусловно в МАК будет лучше, чем в ньютон. :)
Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп