Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Нам разум дал стальные руки-крюки ..  (Прочитано 4414 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 3 855
  • Рейтинг: +33/-20
    • Show only replies by pkl
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #320 : 22 Окт 2019 [23:45:20] »
что запрещает?
Дух божий не инсталлирован, вестимо.

Креационисты, верующие, одна фигня. Спорить смысла нет...
Предлагаю остроумникам попробовать синтезировать химическим путём жизнеспособный живой организм. Хотя бы одноклеточный.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. И никак иначе. А. Семёнов

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 3 855
  • Рейтинг: +33/-20
    • Show only replies by pkl
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #321 : 22 Окт 2019 [23:49:05] »
Так мелкую царапинку с киберуке вы вообще можете игнорировать.
Нельзя. Вода попадёт - будет проблема с датчиками и приводами. Прецизионный привод может заклинить.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. И никак иначе. А. Семёнов

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 3 855
  • Рейтинг: +33/-20
    • Show only replies by pkl
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #322 : 22 Окт 2019 [23:58:36] »
Какие одичавшие? Это совсем другой вид.
Совсем другим их и раньше никак нельзя было считать - ибо давали плодовитых гибридов. А теперь стало окончательно ясно что лошади Пржевальского - всего лишь одичавшие домашние:
https://ria.ru/20180222/1515150458.html
https://nat-geo.ru/nature/dikost-loshadi-przhevalskogo-postavlena-pod-somnenie/
Но волки и собаки тоже дают плодовитое потомство. При этом и те, и те - разные виды.

До сего дня. Впрочем техноэнтузазисты собрались жить вечно, как известно... ::)
Всем верящим в бесконечный прогресс почитать про Катастрофу бронзового века. Ну и Средневековье вспомнить.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. И никак иначе. А. Семёнов

Оффлайн Nucleosome

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 399
  • Рейтинг: +35/-11
  • И это пройдёт
    • Show only replies by Nucleosome
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #323 : 23 Окт 2019 [08:50:13] »
Разные виды.
они хотя и описаны как разные, но это скорее условность вызванная их кардинально различных хозяйственным значением, так-то они без особых проблем скрещиваеются оставляя плодовитое потомство (хотя какие-то трудности явно есть, раз волки при высокой численности с собаками не якшаются)
Лошадь - это база для с/х и только.
ещё и наземного транспорта, а сельское хоз-во основа вообще всего, и от его производительности зависит уже всё прочее.
А я свою машину могу на неделю-две оставить в гараже и не заходить туда.
не, ну можно вообще на свалку выкинуть. из лошади тогда хоть колбаса получится... какой толк сравнения в нерабочем состоянии?
Как в таких условиях выращивать детей в инкубаторе?
пороки развитя к самому материнскому организму обычно имеют слабое отношение. то есть они не от того, что матка не так сработала, а от сбоев в самом эмбрионе. хотя конечно их будет больше в неправильных условиях. но да, как это всё отлаживать не совсем ясно.
То ли замочные скважины были чересчур велики, то ли ключик слишком мал
Льюс Кэррол

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 561
  • Рейтинг: +260/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #324 : 23 Окт 2019 [08:56:25] »
невозможно даже установить однозначно, что и почему пошло не так. По крайней мере, в данном случае со слов самого Н. Вуйчива
он не эксперт в генетике и по вопросам беременности академиев не заканчинал, насколько я понял
Лошадь надо ежедневно кормить, поить. Еженедельно мыть. Убирать за ней.
ну да
автомобиль сам себе пропитание добывает, сам моется, поломки у него заживают, а уж как сам гараж чистит и в порядок приводит...
такие штуки недёшево стоят
практически все эти "штуки" - прототипы пока
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 561
  • Рейтинг: +260/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #325 : 23 Окт 2019 [08:57:15] »
Предлагаю остроумникам попробовать синтезировать химическим путём жизнеспособный живой организм. Хотя бы одноклеточный
вы явно не в курсе, что такое было сделано

дважды

https://radiovesti.ru/brand/61178/episode/1412924/
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 15 557
  • Рейтинг: +288/-72
    • Show only replies by Проходящий Кот
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #326 : 23 Окт 2019 [10:25:21] »
.....
Эксперименты над кем? Может, хотя бы с собак и обезьян начнём?
Этим никто не занимается, потому что дешевле нанимать.
И уж точно, если кто-то с деньгами захочет это реализовать, моральные вопросы его не остановят.....

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 12 802
  • Рейтинг: +272/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by BlackMokona
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #327 : 23 Окт 2019 [15:35:38] »
Нельзя. Вода попадёт - будет проблема с датчиками и приводами. Прецизионный привод может заклинить.
Только про сквозном повреждении, а для этого нужно очень сильно постараться.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 026
  • Рейтинг: +298/-56
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
    • Show only replies by Rattus
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #328 : 23 Окт 2019 [16:05:34] »
вы явно не в курсе, что такое было сделано
дважды: https://radiovesti.ru/brand/61178/episode/1412924/
Вообще говоря - далеко нет. Бесклеточные системы для изучения механизма синтеза белка собирали ещё в 60-е (собственно так и открыли генетический код). Судя по всему (там нет ссылки на источник), голландцы сделали что-то подобное, только в искусственных мембранах - все остальные компоненты там, видимо, природного происхождения. То же самое с Крейгом Вентером: его сотрудники собрали только лишь молекулу полностью синтетической ДНК с минимальным набором генов и заменила ею геном вполне природной микоплазмы.
Если с ДНК и фосфолипидной мембраной особых химических проблем уже вроде бы нет, то вот с белками - т.е. всей клеточной машинерией - трудности и не думают уменьшаться. Синтезировать олигопептид до четырёх десятков аминокислот - не проблема, но с линейным ростом любого нерегулярного полимера сложность синтеза и нестабильность продукта растут экспоненциально. А самые малые белковые машины - ферменты - начинаются от шести десятков и более АК остатков! Даже просто препараты высокоочищенных белков-ферментов требуют особых условий хранения - размораживать большинство из них можно только однократно, а в жидком растворе они сохраняют активность считанные часы или сутки.
Одним словом, старое определение жизни Ф.Энгельса с фокусом на белках и сегодня во многом остаётся очень справедливым, и один из ведущих мировых системных биологов Евгений Кунин, тут многажды мною приводившийся это также отметил.
В минимальную клетку с готовой ДНК, мембраной и низкомолекулярными компонентами (солями, аминокислотами, нуклеотидами и кофакторами) очень хорошо бы хотя бы несколько уже готовых мембранных белков (каналов и насосов), возможно ещё какой-то цитоплазматической машинерии/белков-регуляторов транскрипци, но главное - побольше копий центрального компонента - РНК-полимеразы, которая сама представляет собой комплекс из шести субъединиц - отдельных полипептидов общей массой ~480кДа, самая главная и крупная из которых - бета-субъединица имеет массу 150 кДа - длину в 1342 АК! И если ДНК из-за своей химической пассивности спокойно позволяет сшивать себя из коротких кусков лигазами (кстати это опять таки уже тоже готовый природный белок-фермент, а не чистый химсинтез!), то с белковой машинерией такие фокусы не проходят принципиально.
Эта задача выглядит столь же физически невозможной, как и задача создать термоядерный реактор на протон-протонном цикле, какой идёт в каждой звезде или накопить даже милиграммы антивещества в одном месте. Звезды дают недостижимые тут давления для реакции протонного цикла, а минимальная живая клетка - это продукт химической эволюции в химическом реакторе околопланетарного масштаба в течение миллионов или десятков-сотен миллионов лет.
« Последнее редактирование: 23 Окт 2019 [16:16:21] от Rattus »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 3 855
  • Рейтинг: +33/-20
    • Show only replies by pkl
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #329 : 23 Окт 2019 [23:05:09] »
При этом вариант киборгов типа  Борги бессмысленны --- слишком сложно соединить всё это в стабильно работающее единство в одном теле...
Однако, первые прототипы уже делают.

И третий тип киборгов --- когда и мозги не человечьи, а кремневые.
Хотя это уже не киборги в прямом понимании термина.
Это вообще не киборги. Сам термин киборг происходит от сочетания слов КИБернетический ОРГанизм.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. И никак иначе. А. Семёнов

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 3 855
  • Рейтинг: +33/-20
    • Show only replies by pkl
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #330 : 23 Окт 2019 [23:07:05] »
Людей с протезами никто киборгами не называет.
Людей  с зубными имплантами никто киборгами не называет.
Есть люди которые ходят с электродами к сердцу для его стимуляции - они тоже не киборги.

Боюсь что киборги - выдумка голливуда.

Будет человек с полностью роботизированным телом  - никто киборгом его называть не будет. Так и будет считаться человеком.
Это уже лингвистические нюансы. Хотя если подходить с буквальным толкованием термина, все вышеперечисленные люди с имплантированными искусственными частями тела /надеваемые протезы не в счёт/, несомненно, киборги.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. И никак иначе. А. Семёнов

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 561
  • Рейтинг: +260/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #331 : 23 Окт 2019 [23:08:05] »
термин киборг происходит от сочетания слов КИБернетический ОРГанизм
робот с кремниевым мозгом чем не отвечает термину?
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 3 855
  • Рейтинг: +33/-20
    • Show only replies by pkl
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #332 : 23 Окт 2019 [23:10:34] »
ну смотря какая рука. какая там помехоустойчивость. у нас она в общем-то не такая уж и высокая, просто есть регенерация
Не вижу проблемы сделать прочный панцырь
Вес.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. И никак иначе. А. Семёнов

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 12 802
  • Рейтинг: +272/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by BlackMokona
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #333 : 23 Окт 2019 [23:12:19] »
Вес
Маленькая проблема для киборга, который  может весить в разы больше обычного человека

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 3 855
  • Рейтинг: +33/-20
    • Show only replies by pkl
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #334 : 23 Окт 2019 [23:20:46] »
А в обычной жизни люди не заморачиваются - если потерял руку или ногу - так нужно сделать искусственную - и продолжать жить.

Если отказывает сердце - и есть возможность поставить искусственное - то почему бы и нет - бездушным монстром от замены конечности никто не станет.
Но здесь предлагается, чтобы все. И преподносится это как новый этап в развитии человечества. Что явно не так.

О необходимости протезирования инвалидов никто и не спорит.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. И никак иначе. А. Семёнов

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 3 855
  • Рейтинг: +33/-20
    • Show only replies by pkl
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #335 : 23 Окт 2019 [23:24:14] »
Гы. За лошадью, и даже за 10-ю лошадьми, достаточно 1-го человека. А за автомобилем - начиная от нефтяников Самотлора/СаудовскойАравии, через операторов и ремонтников трубопроводов, рабочих НПЗ,  до услужливых заправщиков. Один автомобиль обслуживают тысячи людей.
Так и одному киборгу потребуется не поликлиника, а ремонтный завод.
Зато в быту нет проблем - раз в год гоняешь тачку на ТО и всё.

При этом в совокупности замена лошадей на автомобили принесла только плюсы. Преимущества замены людей на киборгов неочевидны.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. И никак иначе. А. Семёнов

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 3 855
  • Рейтинг: +33/-20
    • Show only replies by pkl
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #336 : 23 Окт 2019 [23:26:22] »
а вот тут неувязка, ибо то, что сейчас рисуем себе как "киборга", похоже на французские открытки 1899-го о мире 2000-го года.

вообще надо бы раз и навсегда разобраться с терминологией
ну и воспринять простую истину: наши ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о будушем с самим будущим, которое наступит, имеют мало общих точек.
Ну попробуйте нарисовать альтернативную внутренне непротиворечивую картину будущего. >:D
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. И никак иначе. А. Семёнов

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 3 855
  • Рейтинг: +33/-20
    • Show only replies by pkl
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #337 : 23 Окт 2019 [23:50:46] »
А почему Вы решили, что имплантаты вообще возможно клепать на конвейере? Медицинская техника вообще очень сложная и дорогая.
Что не мешает клепать лекарства и оборудование для больниц на конвеерах, чем импланты отличаются?
Тем, что лекарства - это химические препараты, там рабочий "инструмент" - молекулы, их можно синтезировать химически. Хотя, порой, всё равно бывают "казусы" как с тем злосчастным талидомидом. Который, кстати, по прежнему выпускают. Импланты - это сложнейшие электронные УСТРОЙСТВА. Понимаете разницу?

А индивидуальных особенностей не у кого не будет. Не нужно будет персонально делать левую руку похожей на живую правую, если обе руки импланты
У мужчин и женщин одинаковые руки? С половым диморфизмом покончено?

Если весь мир не будет использовать одну непроверенную технологию то такого не будет. Скорее всего будет куча конкурентов и многолетние проверки, вообщем как сейчас уже есть
Вам уже сказали не раз, что непонятно, где искать ошибку. И, повторю вопрос, на ком проверять будем?
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. И никак иначе. А. Семёнов

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 3 855
  • Рейтинг: +33/-20
    • Show only replies by pkl
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #338 : 24 Окт 2019 [00:02:29] »
А с чего вы решили, что подобное небиологическое выращивание детей обязательно приведет к уродам. Система будет отлажена. В чём такая уж гиперпроблема?
Проблема в том, что мы не знаем точно, что именно ведёт к уродствам. Проблема в том, как её отлаживать в такой ситуации.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. И никак иначе. А. Семёнов

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 3 855
  • Рейтинг: +33/-20
    • Show only replies by pkl
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #339 : 24 Окт 2019 [00:18:50] »
если будет сбой в инкубаторе
и? погибнет один, ну несколько
скорее всего такое будет случаться гораздо реже, чем выкидыш
Причём некоторые «ошибки», если это не тяжёлые физические уродства, проявятся не сразу, а через несколько лет
в инкубаторе? где все под постоянным наблюдением, в отличии беременности?
(кстати что за уродства такие с замедленным проявлением, о коих ну никак не догадаться заранее?)
если у нас системный сбой
тогда инкубатор просто выключается на ремонт
Ндааа... правду пишет А. Семёнов: где-то там, в Европе, растёт новое Большое Зло. :(
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. И никак иначе. А. Семёнов