Нам разум дал стальные руки-крюки ..

[pkl]

что запрещает?

Дух божий не инсталлирован, вестимо.

Креационисты, верующие, одна фигня. Спорить смысла нет...

Предлагаю остроумникам попробовать синтезировать химическим путём жизнеспособный живой организм. Хотя бы одноклеточный.

[pkl]

Так мелкую царапинку с киберуке вы вообще можете игнорировать.

Нельзя. Вода попадёт - будет проблема с датчиками и приводами. Прецизионный привод может заклинить.

[pkl]

Какие одичавшие? Это совсем другой вид.

Совсем другим их и раньше никак нельзя было считать - ибо давали плодовитых гибридов. А теперь стало окончательно ясно что лошади Пржевальского - всего лишь одичавшие домашние:
https://ria.ru/20180222/1515150458.html
https://nat-geo.ru/nature/dikost-loshadi-przhevalskogo-postavlena-pod-somnenie/

Но волки и собаки тоже дают плодовитое потомство. При этом и те, и те - разные виды.

До сего дня. Впрочем техноэнтузазисты собрались жить вечно, как известно...

Всем верящим в бесконечный прогресс почитать про Катастрофу бронзового века. Ну и Средневековье вспомнить.

[Nucleosome]

Разные виды.

они хотя и описаны как разные, но это скорее условность вызванная их кардинально различных хозяйственным значением, так-то они без особых проблем скрещиваеются оставляя плодовитое потомство (хотя какие-то трудности явно есть, раз волки при высокой численности с собаками не якшаются)

Лошадь - это база для с/х и только.

ещё и наземного транспорта, а сельское хоз-во основа вообще всего, и от его производительности зависит уже всё прочее.

А я свою машину могу на неделю-две оставить в гараже и не заходить туда.

не, ну можно вообще на свалку выкинуть. из лошади тогда хоть колбаса получится... какой толк сравнения в нерабочем состоянии?

Как в таких условиях выращивать детей в инкубаторе?

пороки развитя к самому материнскому организму обычно имеют слабое отношение. то есть они не от того, что матка не так сработала, а от сбоев в самом эмбрионе. хотя конечно их будет больше в неправильных условиях. но да, как это всё отлаживать не совсем ясно.

[николай теллалов]

невозможно даже установить однозначно, что и почему пошло не так. По крайней мере, в данном случае со слов самого Н. Вуйчива

он не эксперт в генетике и по вопросам беременности академиев не заканчинал, насколько я понял

Лошадь надо ежедневно кормить, поить. Еженедельно мыть. Убирать за ней.

ну да
автомобиль сам себе пропитание добывает, сам моется, поломки у него заживают, а уж как сам гараж чистит и в порядок приводит...

такие штуки недёшево стоят

практически все эти "штуки" - прототипы пока

[николай теллалов]

Предлагаю остроумникам попробовать синтезировать химическим путём жизнеспособный живой организм. Хотя бы одноклеточный

вы явно не в курсе, что такое было сделано

дважды

https://radiovesti.ru/brand/61178/episode/1412924/

[Проходящий Кот]

.....
Эксперименты над кем? Может, хотя бы с собак и обезьян начнём?

Этим никто не занимается, потому что дешевле нанимать.
И уж точно, если кто-то с деньгами захочет это реализовать, моральные вопросы его не остановят.....

[BlackMokona]

Нельзя. Вода попадёт - будет проблема с датчиками и приводами. Прецизионный привод может заклинить.

Только про сквозном повреждении, а для этого нужно очень сильно постараться.

[Rattus]

вы явно не в курсе, что такое было сделано
дважды: https://radiovesti.ru/brand/61178/episode/1412924/

Вообще говоря - далеко нет. Бесклеточные системы для изучения механизма синтеза белка собирали ещё в 60-е (собственно так и открыли генетический код). Судя по всему (там нет ссылки на источник), голландцы сделали что-то подобное, только в искусственных мембранах - все остальные компоненты там, видимо, природного происхождения. То же самое с Крейгом Вентером: его сотрудники собрали только лишь молекулу полностью синтетической ДНК с минимальным набором генов и заменила ею геном вполне природной микоплазмы.
Если с ДНК и фосфолипидной мембраной особых химических проблем уже вроде бы нет, то вот с белками - т.е. всей клеточной машинерией - трудности и не думают уменьшаться. Синтезировать олигопептид до четырёх десятков аминокислот - не проблема, но с линейным ростом любого нерегулярного полимера сложность синтеза и нестабильность продукта растут экспоненциально. А самые малые белковые машины - ферменты - начинаются от шести десятков и более АК остатков! Даже просто препараты высокоочищенных белков-ферментов требуют особых условий хранения - размораживать большинство из них можно только однократно, а в жидком растворе они сохраняют активность считанные часы или сутки.
Одним словом, старое определение жизни Ф.Энгельса с фокусом на белках и сегодня во многом остаётся очень справедливым, и один из ведущих мировых системных биологов Евгений Кунин, тут многажды мною приводившийся это также отметил.
В минимальную клетку с готовой ДНК, мембраной и низкомолекулярными компонентами (солями, аминокислотами, нуклеотидами и кофакторами) очень хорошо бы хотя бы несколько уже готовых мембранных белков (каналов и насосов), возможно ещё какой-то цитоплазматической машинерии/белков-регуляторов транскрипци, но главное - побольше копий центрального компонента - РНК-полимеразы, которая сама представляет собой комплекс из шести субъединиц - отдельных полипептидов общей массой ~480кДа, самая главная и крупная из которых - бета-субъединица имеет массу 150 кДа - длину в 1342 АК! И если ДНК из-за своей химической пассивности спокойно позволяет сшивать себя из коротких кусков лигазами (кстати это опять таки уже тоже готовый природный белок-фермент, а не чистый химсинтез!), то с белковой машинерией такие фокусы не проходят принципиально.
Эта задача выглядит столь же физически невозможной, как и задача создать термоядерный реактор на протон-протонном цикле, какой идёт в каждой звезде или накопить даже милиграммы антивещества в одном месте. Звезды дают недостижимые тут давления для реакции протонного цикла, а минимальная живая клетка - это продукт химической эволюции в химическом реакторе околопланетарного масштаба в течение миллионов или десятков-сотен миллионов лет.

[pkl]

При этом вариант киборгов типа  Борги бессмысленны --- слишком сложно соединить всё это в стабильно работающее единство в одном теле...

Однако, первые прототипы уже делают.

И третий тип киборгов --- когда и мозги не человечьи, а кремневые.
Хотя это уже не киборги в прямом понимании термина.

Это вообще не киборги. Сам термин киборг происходит от сочетания слов КИБернетический ОРГанизм.

[pkl]

Людей с протезами никто киборгами не называет.
Людей  с зубными имплантами никто киборгами не называет.
Есть люди которые ходят с электродами к сердцу для его стимуляции - они тоже не киборги.

Боюсь что киборги - выдумка голливуда.

Будет человек с полностью роботизированным телом  - никто киборгом его называть не будет. Так и будет считаться человеком.

Это уже лингвистические нюансы. Хотя если подходить с буквальным толкованием термина, все вышеперечисленные люди с имплантированными искусственными частями тела /надеваемые протезы не в счёт/, несомненно, киборги.

[николай теллалов]

термин киборг происходит от сочетания слов КИБернетический ОРГанизм

робот с кремниевым мозгом чем не отвечает термину?

[pkl]

ну смотря какая рука. какая там помехоустойчивость. у нас она в общем-то не такая уж и высокая, просто есть регенерация

Не вижу проблемы сделать прочный панцырь

Вес.

[BlackMokona]

Вес

Маленькая проблема для киборга, который  может весить в разы больше обычного человека

[pkl]

А в обычной жизни люди не заморачиваются - если потерял руку или ногу - так нужно сделать искусственную - и продолжать жить.

Если отказывает сердце - и есть возможность поставить искусственное - то почему бы и нет - бездушным монстром от замены конечности никто не станет.

Но здесь предлагается, чтобы все. И преподносится это как новый этап в развитии человечества. Что явно не так.

О необходимости протезирования инвалидов никто и не спорит.

[pkl]

Гы. За лошадью, и даже за 10-ю лошадьми, достаточно 1-го человека. А за автомобилем - начиная от нефтяников Самотлора/СаудовскойАравии, через операторов и ремонтников трубопроводов, рабочих НПЗ,  до услужливых заправщиков. Один автомобиль обслуживают тысячи людей.
Так и одному киборгу потребуется не поликлиника, а ремонтный завод.

Зато в быту нет проблем - раз в год гоняешь тачку на ТО и всё.

При этом в совокупности замена лошадей на автомобили принесла только плюсы. Преимущества замены людей на киборгов неочевидны.

[pkl]

а вот тут неувязка, ибо то, что сейчас рисуем себе как "киборга", похоже на французские открытки 1899-го о мире 2000-го года.

вообще надо бы раз и навсегда разобраться с терминологией
ну и воспринять простую истину: наши ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о будушем с самим будущим, которое наступит, имеют мало общих точек.

Ну попробуйте нарисовать альтернативную внутренне непротиворечивую картину будущего.

[pkl]

А почему Вы решили, что имплантаты вообще возможно клепать на конвейере? Медицинская техника вообще очень сложная и дорогая.

Что не мешает клепать лекарства и оборудование для больниц на конвеерах, чем импланты отличаются?

Тем, что лекарства - это химические препараты, там рабочий "инструмент" - молекулы, их можно синтезировать химически. Хотя, порой, всё равно бывают "казусы" как с тем злосчастным талидомидом. Который, кстати, по прежнему выпускают. Импланты - это сложнейшие электронные УСТРОЙСТВА. Понимаете разницу?

А индивидуальных особенностей не у кого не будет. Не нужно будет персонально делать левую руку похожей на живую правую, если обе руки импланты

У мужчин и женщин одинаковые руки? С половым диморфизмом покончено?

Если весь мир не будет использовать одну непроверенную технологию то такого не будет. Скорее всего будет куча конкурентов и многолетние проверки, вообщем как сейчас уже есть

Вам уже сказали не раз, что непонятно, где искать ошибку. И, повторю вопрос, на ком проверять будем?

[pkl]

А с чего вы решили, что подобное небиологическое выращивание детей обязательно приведет к уродам. Система будет отлажена. В чём такая уж гиперпроблема?

Проблема в том, что мы не знаем точно, что именно ведёт к уродствам. Проблема в том, как её отлаживать в такой ситуации.

[pkl]

если будет сбой в инкубаторе

и? погибнет один, ну несколько
скорее всего такое будет случаться гораздо реже, чем выкидыш

Причём некоторые «ошибки», если это не тяжёлые физические уродства, проявятся не сразу, а через несколько лет

в инкубаторе? где все под постоянным наблюдением, в отличии беременности?
(кстати что за уродства такие с замедленным проявлением, о коих ну никак не догадаться заранее?)

если у нас системный сбой

тогда инкубатор просто выключается на ремонт

Ндааа... правду пишет А. Семёнов: где-то там, в Европе, растёт новое Большое Зло.