Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Нам разум дал стальные руки-крюки ..  (Прочитано 4384 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 278
  • Рейтинг: +62/-20
  • циничная дрянь
    • Show only replies by alena_korf
Предлагаю обсудить вопросы киборгизации разумных существ, как один из вариантов развития цивилизации.

Грубо говоря, первый киборг, это пират со стальным крюком вместо оттяпанной конечности.

С развитием цивилизации, био и кибер-тнхнологий, 
можно заменять органы и системы биологического организма кибернетическими протезами. Разные там нанитв на клеточном уровне, процессоры в мозгах, вот это вот все.

Что думают уважаемые форумчане?
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 6 431
  • Рейтинг: +264/-10
  • Упираюсь и тяну...
    • Show only replies by Скеп-тик
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #1 : 26 Сен 2019 [21:01:49] »
Всё упрётся в энергообеспечение. Вечно на Кроне ничего работать не будет.

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 652
  • Рейтинг: +29/-2
    • Show only replies by ChiefPilot
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #2 : 26 Сен 2019 [21:25:57] »
Всё упрётся в энергообеспечение. Вечно на Кроне ничего работать не будет.
Да, это точно. Поэтому, на мой взгляд, небиологические материалы в процессе киборгизации будут в основном выполнять роль основы и защиты. Типа костей и кожи: силовых элементов, выстилающей поверхности, ажурных конструкций, покровных материалов и т. д. А вот функциональные вещи будет делать биотехнология с её потрясающими, почти безграничными возможностями. И даже компьютеры, процессоры и прочие микросхемы, будем делать на биологической основе. Мы пока не умеем, да, но научимся. Что принципиально этому мешает? Вроде бы ничего. А возможности могут быть потрясающе! Природа не зря углерод и его соединения выбрала, а не кремний. Кремний у нас пока потому, что мы ещё маленькие, мы ещё только начинаем - до Природы нам пока далеко. Она медлительная - это да - но мудрая. С нашей скоростью и её мудростью мы будем очень круты - будем почти богами на своей планете! А затем пойдём и дальше.

Оффлайн Aleks71

  • *****
  • Сообщений: 4 296
  • Рейтинг: +295/-2
  • —Расскажете о себе в двух словах? - Всякое бывало.
    • Show only replies by Aleks71
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #3 : 26 Сен 2019 [21:33:12] »
Всё упрётся в энергообеспечение. Вечно на Кроне ничего работать не будет.
Она медлительная - это да - но мудрая. С нашей скоростью и её мудростью мы будем очень круты - будем почти богами на своей планете! А затем пойдём и дальше.
Начав с киборгизацию с фаллоимитаторов, человечество сразу пошло куда-то не в  ту степь!)


Александр.
Ньютон150/750 SW. Ньютон 200\1200 SW  Доб SW 10" .EQ6 SynTrek.Сanon350Dа.

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 652
  • Рейтинг: +29/-2
    • Show only replies by ChiefPilot
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #4 : 26 Сен 2019 [21:42:57] »
Начав с киборгизацию с фаллоимитаторов, человечество сразу пошло куда-то не в  ту степь!)
А что в этом плохого? И почему начало с фаллоимитаторов? Может быть какие-нибудь кардио-стимуляторы или даже искусственные сердца раньше были. И вообще не понятно - откуда считать начало? Вот alena_korf очень правильно вспомнила про крюки у пиратов. А вот зубные протезы, которые появились ещё раньше, скорее всего - их можно считать? И потом, ещё раз, что плохого в фаллоимитаторах? Мы же помним, да, что Интернет развился до невиданных масштабов в основном благодаря порнографии и её прогрессу? Это шутка такая, да. Но в каждой шутке, как всегда, только доля шутки. Так почему бы и не быть всё тому же сексу и всему, что вокруг него, двигателем прогресса и в киборгизации? Если он её также за уши вытянет к таким же высотам, к каким порнография вытянула Интернет, то что тут плохого? :)

Оффлайн Dioksan

  • *****
  • Сообщений: 632
  • Рейтинг: +79/-3
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Dioksan
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #5 : 26 Сен 2019 [22:56:36] »
Начав с киборгизацию с фаллоимитаторов

Уже есть, по мед показаниям

https://genital-clinic.ru/protezirovanie-polovogo-chlena/
https://en.wikipedia.org/wiki/Penile_prosthesis

Ньютоны sw3015 sw2001 Gso 8"F/4 ахромат 102 шк6"

импульс чг
органик синтетик
Пиу! Пиу! Пыщ! Пыщ! Пыщ!

Оффлайн neolopus

  • *****
  • Сообщений: 524
  • Рейтинг: +26/-2
    • Show only replies by neolopus
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #6 : 26 Сен 2019 [23:14:52] »
Всё упрётся в энергообеспечение. Вечно на Кроне ничего работать не будет.
Это да.
Но возможно питание от атомных (изотопных) батарей или от химических реакций из веществ, растворённых в крови же.
Насколько помню (помнить могу неправильно, увы) - подобные разработки велись. Кровь как-никак электролит, раствор; существуют топливные элементы. Мало ли...
Это если дело касается маломощных вживлённых устройств.

Если дело касается устройств помощнее - то или бачок с топливом носить небольшой, или штекер с проводами какой-нибудь. Не исключено, что в дальнейшем будущем можно минитюаризировать атомный реактор - в таком случае проблем с питанием вообще не возникнет.

Но реактор - всё-таки вопрос далёкого будущего. На данный момент для питания мощных имплантов, видимо, небольшая ёмкость, небольшой бачок (носимый или вживлённый) с топливом.
Для маломощных - тоже либо бачок, либо изотопная батарея, либо привод от какого-нибудь генератора от мышц же.
Грубо говоря нужна активация процессора в голове - начинаем дёргать ручку.
Не нужна - отпускаем ручку.
О возможности подобной "конструкции" тоже не стоит забывать. ;)

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 4 219
  • Рейтинг: +201/-27
  • Неисправимый мечтатель
    • Show only replies by Андрей Астрофизический
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #7 : 27 Сен 2019 [04:04:57] »
для питания мощных имплантов
Если будет стабильная надобность в таковых, можно придумать например, имплант который извлекает энергию из механического движения легких/сердца. Тем самым создавая доп.нагрузку на соответствующий орган, но в разумных пределах это проблем не создаст. Т.е. имплант просто для добычи электроэнергии в организме, и передачи ее тем имплантам которые в ней нуждаются.
3D карта галактики (скоро 2.0)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 3 002
  • Рейтинг: +97/-18
  • Мне нравится эта жизнь
    • Show only replies by Maki
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #8 : 27 Сен 2019 [08:15:49] »
можно заменять органы и системы биологического организма кибернетическими протезами. Разные там нанитв на клеточном уровне, процессоры в мозгах, вот это вот все.
С точки зрения ТРИЗ - вариант тупиковый.
Все эти протезы - приспособления, по сути, маломощные и неэффективные. О громоздкости и энергоёмкости здесь уже говорили.
В древности люди мечтали о крыльях. Но, хорошенько подумав, принялись развивать авиацию и ракетостроение...
Импланты зубов и суставов, кардиостимуляторы, инсулиновые помпы - мера вынужденная, и проистекающая из невозможности (пока) восстанавливать проводящую систему сердца или лечить диабет. Здесь, опять таки, напрашивается замена всего тела целиком. Что выглядит фантастически, и очень сомнительно в отношении способности и желания такого существа жить.
Вот коннектор мозг-компьютер - вещь забавная, и, по сути, уже сейчас реальная.
Фантасты прошлого так и не додумались вообразить поколение, уткнувшееся носом в смартфон.
А вы попробуйте описать, как будет выглядеть через 50 лет пассажир токийского метро, который, по дороге с работы, мысленно заказал у Сири виртуальный секс со школьницей из аниме. Возможно, получится смешно и достаточно цинично.
(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 27 Сен 2019 [09:13:22] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; БПЦ 20х60, Viixen 70x900; SW 10"

Оффлайн alena_korfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 278
  • Рейтинг: +62/-20
  • циничная дрянь
    • Show only replies by alena_korf
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #9 : 27 Сен 2019 [09:03:23] »
А вы попробуйте описать, как будет выглядеть через 50 лет пассажир токийского метро, который, по дороге с работы, мысленно заказал у Сири виртуальный секс со школьницей из аниме. Возможно, получится смешно и достаточно цинично.
Нечто подобное было в моей писанине, только не в метро, а в лифте   8)

В принципе, это как раз таки дорога в "шматрицу" варианта "лайт".
Таки да, это шматрица лайт
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 3 002
  • Рейтинг: +97/-18
  • Мне нравится эта жизнь
    • Show only replies by Maki
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #10 : 27 Сен 2019 [09:12:17] »
А вы попробуйте описать, как будет выглядеть через 50 лет пассажир токийского метро, который, по дороге с работы, мысленно заказал у Сири виртуальный секс со школьницей из аниме. Возможно, получится смешно и достаточно цинично.
Нечто подобное было в моей писанине, только не в метро, а в лифте   8)
Бросьте под спойлером. Надеюсь, модераторы не потрут - вполне по теме.  ;D
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; БПЦ 20х60, Viixen 70x900; SW 10"

Оффлайн Nucleosome

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 395
  • Рейтинг: +35/-11
  • И это пройдёт
    • Show only replies by Nucleosome
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #11 : 27 Сен 2019 [09:54:02] »
вполне по теме.
ну да "где бы что ни говорили - всё одно, сведёт на баб". тема правда не понимаю причём тут. она ж себе возраст не трансплантантами снижала. и вообще видел это лет 12 тому назад... всё-таки лучше про грудастых инопланетянок. хотя тут точно не по теме.
Всё упрётся в энергообеспечение.
и доступность материлов. как мне кажется, что-то конечно получится, но чтобы вот заменить естество - нет. бионические протезы конечно получше пиратских крюков будут, но видимо не сильно на много.
То ли замочные скважины были чересчур велики, то ли ключик слишком мал
Льюс Кэррол

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 981
  • Рейтинг: +297/-56
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
    • Show only replies by Rattus
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #12 : 27 Сен 2019 [10:22:12] »
С развитием цивилизации, био и кибер-тнхнологий,
можно заменять органы и системы биологического организма кибернетическими протезами.
Тогда и только тогда, когда они без обслуживания смогут прослужить дольше природных. А пока даже крупные суставные протезы (как то - тазобедренный, сложнее которого менять разве что только позвоночные) имеют срок службы меньше чем натуральные - говорить просто не о чем.
Разные там наниты на клеточном уровне
Сказка. О чём подробно написано профессором биохимфизики Ричардом Джонсом в книжке Soft Machines.

Поэтому, на мой взгляд, небиологические материалы в процессе киборгизации будут в основном выполнять роль основы и защиты. Типа костей
Тащемта уже - но тут вопрос только в ненулевой вероятности осложнений после любого хирургического вмешательства, из-за которой здоровый вменяемый человек без особой на то нужды (привет Дженсену с уже тут запощенной картинки) на эту процiдурку никогда не пойдётъ.
и кожи
А вот с этим уже сложнее - это уже тоже движущаяся механика с трением, да к тому же под воздействием самой разной внешней среды - так что кожу сделать ещё сложнее чем сустав.
Природа не зря углерод и его соединения выбрала, а не кремний.
Собственно "выбирать" при энергиях, доступных на химически-клеточном масштабе, особо и не приходится. Ну панцирь ещё можно организовать (см. диатомовые водоросли), а чтобы в биополимеры включить (и только местами - за основу он всё равно не прокатит чисто химически) - это уже не в этом мире (или по крайней мере не для такого типа планет - может на полуземле-полувенере что-то где-то бы и выгорело).
И почему начало с фаллоимитаторов? Может быть какие-нибудь кардио-стимуляторы или даже искусственные сердца раньше были.
Не раньше. Про dildo в т.ч. писал свои гневные филиппики ЕМНИП ещё кто-то из европейских деятелей эпохи то ли Возрождения, то ли Просвещения.

можно придумать например, имплант который извлекает энергию из механического движения легких/сердца. Тем самым создавая доп.нагрузку на соответствующий орган, но в разумных пределах это проблем не создаст.
Ага - как и существенного количества энергии ;D. Погуглите для чего нужны плевра, перикард и что с ними может случиться, если их даже слегка поскрести перчаткой/тампоном во время операции. Не следует думать, что человекотушка так просто в свои 100-150 ватт влезает.
Кровь как-никак электролит, раствор
Да - давайте нагрузим ещё и буферную систему крови, чтобы, например, чуть одышка - и сразу в алкалоз уехать - отлично-съ. ::)
Но возможно питание от атомных (изотопных) батарей
Полвека как. См. историю названия выпущенного в начале 1970 года альбома Pink Floyd "Atom Heart Mother". Кардиостимулятор и прочая электроника от бета-вольтаики запитывается замечательно, а вот силовые электродвигатели - лучше и не мечтать, полагаю...
« Последнее редактирование: 27 Сен 2019 [10:28:23] от Rattus »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 652
  • Рейтинг: +29/-2
    • Show only replies by ChiefPilot
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #13 : 27 Сен 2019 [10:37:29] »
Тащемта уже - но тут вопрос только в ненулевой вероятности осложнений после любого хирургического вмешательства, из-за которой здоровый вменяемый человек без особой на то нужды (привет Дженсену с уже тут запощенной картинки) на эту процiдурку никогда не пойдётъ.
Я тут больше мечтал не о модернизации уже имеющегося, а о конструировании совсем нового. Например на «ажурные конструкции» было видение некоего организма, путешествующего в открытом космосе, и у него огромный ажурный живой радиатор для сброса тепла (ну и флорофилловые :) фермы, а также фотонный парус).

Не раньше. Про dildo в т.ч. писал свои гневные филиппики ЕМНИП ещё кто-то из европейских деятелей эпохи то ли Возрождения, то ли Просвещения.
Тут я имел в виду уже активные: электронные, электрические фаллоимитаторы и что возможно таки кардиостимуляторы появились раньше. А дальше уже пошёл рассуждать, что если говорить про пассивные вещи, то, возможно, зубные протезы были раньше. Хотя и это сомнительно, да. Скорее всего фаллоимитаторы таки самые ранние. :)

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 3 002
  • Рейтинг: +97/-18
  • Мне нравится эта жизнь
    • Show only replies by Maki
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #14 : 27 Сен 2019 [10:44:37] »
ну да "где бы что ни говорили - всё одно, сведёт на баб"
Махровый боян под спойлером описывает курьёзы "шматрицы". А вам опять мерещится что-то своё...
Пробегитесь по теме - там ещё и про фаллоимитаторы есть.  ;D

P.S.
Скажите честно, а вы точно
...про грудастых инопланетянок
никогда ничего этакого не придумывали? Ну чтобы прямо такой образ довольно "человечный" и, скажем так, "привлекательный"?

« Последнее редактирование: 27 Сен 2019 [10:53:45] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; БПЦ 20х60, Viixen 70x900; SW 10"

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 8 869
  • Рейтинг: +292/-59
    • Show only replies by Кремальера
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #15 : 27 Сен 2019 [11:24:09] »
Цитата
но тут вопрос только в ненулевой вероятности осложнений после любого хирургического вмешательства
Илон для этого и специальную швейную машинку уже придумал,так сказать не травматичную.
https://meduza.io/feature/2019/09/10/ilon-mask-pokazal-implantat-dlya-svyazi-mozga-s-kompyuterom-naskolko-daleko-on-zashel
Цитата
ну да "где бы что ни говорили - всё одно, сведёт на баб".
Ну почему только баб?Зашитые электроды в башке этот ведь и ощущение запахов в фильмах ,совсем другие возможности в сети,управление интернетом вещей,теми же роботами типа spotMini.
А в перспективе,хомо-полу-бог.,главное не перебарщивать чтоб не вышло как в "Электрическом штате" Саймона Столенхага.
Where they're out there having fun
In the warm California sun..(c)

Оффлайн Nucleosome

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 395
  • Рейтинг: +35/-11
  • И это пройдёт
    • Show only replies by Nucleosome
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #16 : 27 Сен 2019 [13:36:32] »
А вам опять мерещится что-то своё...
то есть отрывок не про баб? дядек, да, тогда тем более какое он отношение имеет к фаллоимитаторам? а то что цитата не заметили? знаете откуда?
никогда ничего этакого не придумывали?
что-то вас как-то очень напрягает сексуальность инопланетян... и это явно не с проста, тем более когда фаллоимитиаторы вас на офф сподвигли. я вам уже отвечал, что именно что придумываю - для персонажей моих книг, но вы же настаиваете, что только такие и есть в Метагалактике. но мы отвлеклись.
Скорее всего фаллоимитаторы таки самые ранние.
ну для них много и не надо. достаточно палку полглаже отбстругать, правда ещё пришпандорить. вообще вот не знаю когда придумали утраченные конечности хоть как-то замещать. на раскопках первобытных таких атрибутов вроде не найденно, хотя безрукие и беззубые да.
То ли замочные скважины были чересчур велики, то ли ключик слишком мал
Льюс Кэррол

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 652
  • Рейтинг: +29/-2
    • Show only replies by ChiefPilot
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #17 : 27 Сен 2019 [13:51:58] »
вообще вот не знаю когда придумали утраченные конечности хоть как-то замещать. на раскопках первобытных таких атрибутов вроде не найденно, хотя безрукие и беззубые да.
Большая проблема, что деревянные изделия не сохраняются. А ведь такие протезы и всякие там улучшатели могли быть именно деревянными. Слышал, например, как-то (в лекциях Дробышевского скорее всего), что есть мнение (ни на чём, правда, к сожалению, кроме чем просто соображений, не основанное), что в тех местах, где растёт бамбук, древние люди могли из него делать много удивительных и классных вещей (в том числе и потому, что месторождений нормального камня (кремний, обсидиан) там нет или мало), но свидетельств этому мы, скорее всего, никогда не найдём или их будет гораздо меньше, чем от хорошо сохраняющихся каменных изделий.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 3 002
  • Рейтинг: +97/-18
  • Мне нравится эта жизнь
    • Show only replies by Maki
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #18 : 27 Сен 2019 [14:26:27] »
я вам уже отвечал, что именно что придумываю - для персонажей моих книг, но вы же настаиваете, что только такие и есть
Всё, спасибо! Теперь до меня дошло.
Когда я пишу "в целом гуманоидное строение, внутреннее оплодотворение, и, возможно, даже наличие молочных желёз" - я использую нейтральную анатомическую терминологию.
А ваше воображение сразу рисует образ сексуальной тётеньки зелёного цвета и с бюстом не ниже 4 размера.
Вам, как литератору, такое простительно. Только вот я не литератор, и фантастика у меня ничего кроме скуки не вызывает.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; БПЦ 20х60, Viixen 70x900; SW 10"

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 464
  • Рейтинг: +251/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #19 : 27 Сен 2019 [15:27:17] »
удручает восприятие киборгизации в стиле плохого стимпанка

несерьезно тему развиваете, коллеги
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893