Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Нам разум дал стальные руки-крюки ..  (Прочитано 4570 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 4 220
  • Рейтинг: +202/-28
  • Неисправимый мечтатель
    • Show only replies by Андрей Астрофизический
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #300 : 21 Окт 2019 [12:35:08] »
необязательно коробку ставить в них - есть дистанционное управление
Лаг из-за ограниченной скорости света еще никто не отменил.
3D карта галактики (скоро 2.0)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 12 868
  • Рейтинг: +273/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by BlackMokona
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #301 : 21 Окт 2019 [12:35:17] »
Если их производить массово то будут дешовыми.
Да.
Но не дешевле кремниевого чипа.
Но дешевле биологических рук и ног. Сколько сейчас они стоят?

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 4 220
  • Рейтинг: +202/-28
  • Неисправимый мечтатель
    • Show only replies by Андрей Астрофизический
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #302 : 21 Окт 2019 [12:37:50] »
Сколько сейчас они стоят?
Некорректно задавать такие вопросы о вещах, в данную эпоху не производимых.
Я же вас не спрашиваю, сколько бы стоил "Конкорд" в Древнем Риме.
3D карта галактики (скоро 2.0)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 718
  • Рейтинг: +267/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #303 : 21 Окт 2019 [12:47:01] »
в средние века могли себе позволить НЕ возить рабов из Африки?
да
(и не ввозили, кстати)
отменить крепостное право на пару-тройку столетий пораньше, можно было?
можно
снизу
что неоднократно пытались делать

современный мир может себе позволить - НЕ покупать нефть ни у кого?
может
но так проще и доходнее для тех, кто "у руля"
отказаться от всех процессоров, начиная от карманного калькулятора и заканчивая суперкомпьютерами?
а это-то зачем?
У тебя, Николай, основное заблуждение состоит в том, что ты думаешь, будто "все можно исправить" и любой процесс свернуть "туда, куда надо".
твое же заблуждение - что история вещь жестко детерминированная
но главное твое заблуждение - считать что у меня есть описанное тобой заблуждение
Харари
да, забавно пишет
и лукавить зело насобачился
ничо, есть задатки, что поумнеет еще
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 718
  • Рейтинг: +267/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #304 : 21 Окт 2019 [12:49:09] »
Лаг из-за ограниченной скорости света еще никто не отменил
это к чему?
ты ходишь на работу на световые ладно не годы, но хотя бы часы или минуты?

надо будет - шасси с "коробкой" переедет поближе.
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 101
  • Рейтинг: +304/-56
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
    • Show only replies by Rattus
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #305 : 21 Окт 2019 [12:50:53] »
Раттус, ты правда желаешь это обсуждать?
Да обсуждайте наздоровье - если без уклонов в сиюминутное политоложество и конспироложество (это просто злостный оффтоп тут в первую очередь)
Мы же лишь против заметания под ковёр естественным образом возникающих неудобных вопросов.
Мы же не только про массовый выпуск отлаженного изделия говорим. А передовые разработки, тесты?
Если не про массовый - тогда это тем более не составляет проблемы - доказано Отрядом 731, Бухенвальдом и Аушвицем (соседи по планете воевали супротив их устроителей исходно вовсе не за эти "забавы" - тем более что не все даже непосредственно причастные к организации понесли наказание по итогу).
Короче говоря, доктор Щиро Ищии улыбается Вам на этот аргумент улыбкою доктора Стрейнджлава. ;D
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 4 220
  • Рейтинг: +202/-28
  • Неисправимый мечтатель
    • Show only replies by Андрей Астрофизический
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #306 : 21 Окт 2019 [12:58:11] »
что история вещь жестко детерминированная
Вовсе нет.
Для Истории можно провести параллели с орбитальной механикой. Вот у нас тело со скоростью v. Его орбита детерминирована? да. Но оно может изменять свою скорость, с некоторым известным ускорением. Таким образом меняя свою будущую траекторию.
Это изменение, которое мы творим сейчас, и которое непосредственно влияет на наше будущее - ДА. Так что никакой жесткой детерминированности.
Но, так же как и в орбитальной механике, есть закономерности которые нельзя нарушить. Хочется, не хочется, нравится, не нравится - нельзя и все.
что неоднократно пытались делать
Ага. В истории, среди прочего, можно наблюдать предостаточно попыток нарушать эти самые законы.
Вот только во всех тех эпизодах, где пытались выходить за спектр детерминированного диапазона возможных траекторий, неизменно был провал. Всегда и каждый раз.
Вера в силу своего хотения, это плохой союзник. Если игнорируя законы орбитальной механики, просто жать движками в желаемую сторону - туда, куда желаешь, не прилетишь, израсходуешь всю горючку, чем сузишь для себя диапазон возможных изменений в будущем. И только. Если же эти законы знать, и пользоваться по назначению, то замечательно можно прилететь к намеченной цели. Хотя, возможно более долгим путем, чем кому-то хотелось.

Харари это не всё. Кто хотел тот понял, о чем я. Кто нет - умываю руки...

ты ходишь на работу на световые ладно не годы, но хотя бы часы или минуты?
Я знаю что такое лаг в 200 миллисекунд, в ситуации когда хотелось бы, чтоб его не было.
3D карта галактики (скоро 2.0)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 101
  • Рейтинг: +304/-56
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
    • Show only replies by Rattus
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #307 : 21 Окт 2019 [13:06:41] »
Ценность человеческой жизни в истории взлетала и падала слабо корелируя с экономикой
Полная ерунда. Точнее там где она менялась неадекватно экономическим возможностям инфраструктуры - такие общества имели довольно плачевный исход.
Да и сейчас жизнь супер ценного гения в США ничего не стоит у каких нибуть ребят в джунглях амазонии.
Именно что. И это полностью экономически-адекватная ситуация.
Но дешевле биологических рук и ног. Сколько сейчас они стоят?
Судя по фабрикам Foxonn - только совсем недавно становятся чуть дороже технических, да и то далеко не везде.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 718
  • Рейтинг: +267/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #308 : 21 Окт 2019 [13:22:43] »
есть закономерности которые нельзя нарушить
вот перечень сих законов у тебя странный
предостаточно попыток нарушать эти самые законы
да, и нарушителям рубили головы
ты на это намекаешь?
Я знаю что такое лаг в 200 миллисекунд
и твое собственное тело быстрее что ли?
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 6 850
  • Рейтинг: +197/-31
    • Show only replies by Инопланетянин
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #309 : 21 Окт 2019 [13:31:12] »
и? погибнет один, ну несколько
в инкубаторе? где все под постоянным наблюдением, в отличии беременности?
Ещё один забавный момент: если людей можно будет легко и недорого производить промышленным способом на заказ с заданными параметрами, то ценность отдельной жизни рухнет точно также как рухнула ценность отдельного экземпляра книги с появлением и широким распространением книгопечатания. И никакие нынешние религии и законы тут не помогут, ибо в одном К.Маркс был совершенно прав: всё это широко изменчивые надстройки над экономическим базисом инфраструктуры цивилизации.
Такие дела. ::)
От этого можно попытаться спастись теорией игр. Ведь низкой будет ценность жизни каждого человека. Но каждый свою собственную жизнь будет очень даже ценить. И чтобы его жизнь ценили другие, ему придётся ценить жизни всех остальных. Такой вот общественный договор.
Кстати, в древности до соцобеспечения так всё и было. Что там затратила незнакомая семья на рождение и воспитание человека рабовладельцу было абсолютно безразлично. Всё же как-то справлялись.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 101
  • Рейтинг: +304/-56
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
    • Show only replies by Rattus
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #310 : 21 Окт 2019 [13:44:36] »
Ведь низкой будет ценность жизни каждого человека.
Опять таки - при возможности широкой модификации вовсе ничего не заставляет делать все продукты одной серии. Они даже к одному виду принадлежать не обязаны ни условно ни репродуктивно.
Какой у нас "общественный договор" с ослами и лошадьми? Вот отсюда и следует плясать...
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 15 631
  • Рейтинг: +293/-73
    • Show only replies by Проходящий Кот
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #311 : 21 Окт 2019 [13:48:54] »
Решение этой проблемы предложил ещё Хаксли в "Дивном новом мире"
ничего он не "предлагал"
он писал антиутопию
"дикие" ему понадобились чисто по сюжету

если уж искать "решение", то оно: не делайте такого мира!
Дикие --- неотьемлемая часть того мира. 
Необходимая в том числе для его самосохранения.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 6 850
  • Рейтинг: +197/-31
    • Show only replies by Инопланетянин
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #312 : 21 Окт 2019 [13:56:44] »
Какой у нас "общественный договор" с ослами и лошадьми? Вот отсюда и следует плясать...
Хорошо, будем отсюда. Искусственно лишать искусственных людей разума бессмысленно - тогда проще сразу настоящих лошадей и ослов модифицировать, значит искусственные люди будут разумными. А разумные могут и революцию устроить. И просто самоубийственное восстание, если совсем уж до ручки доведут. То есть, рабовладельцам всё же придётся хоть как-то их права соблюдать.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 101
  • Рейтинг: +304/-56
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
    • Show only replies by Rattus
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #313 : 21 Окт 2019 [14:00:53] »
Искусственно лишать искусственных людей разума бессмысленно - тогда проще сразу настоящих лошадей и ослов модифицировать
На повышение интеллекта? ;) Это уже технический вопрос в конечном итоге. Центральным же является соответствие техзаданию: сделать рабочих для низко- или даже среднеквалифицированного труда, не требующих полного набора нынешних прав человека.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 4 220
  • Рейтинг: +202/-28
  • Неисправимый мечтатель
    • Show only replies by Андрей Астрофизический
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #314 : 21 Окт 2019 [14:05:01] »
ты на это намекаешь?
Нет.
и твое собственное тело быстрее что ли?
Да...
3D карта галактики (скоро 2.0)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 12 868
  • Рейтинг: +273/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by BlackMokona
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #315 : 21 Окт 2019 [14:16:51] »
Полная ерунда. Точнее там где она менялась неадекватно экономическим возможностям инфраструктуры - такие общества имели довольно плачевный исход.
Можете примеры?
Именно что. И это полностью экономически-адекватная ситуация.
Племя может получить много выгод, но дальше идеи съесть не продвинится. Более продвинутые ребята из Сомали уже будут пылинки сдувать и ждать выкупа. А ещё более продвинутые будут пожинать результаты его трудов.
Судя по фабрикам Foxonn - только совсем недавно становятся чуть дороже технических, да и то далеко не везде.
Я про ручки на пришив.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 718
  • Рейтинг: +267/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #316 : 22 Окт 2019 [19:07:29] »
Необходимая
свободные сочинения, не основанные на тексте романа

Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 6 850
  • Рейтинг: +197/-31
    • Show only replies by Инопланетянин
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #317 : 22 Окт 2019 [21:20:09] »
На повышение интеллекта? ;)
Нет, это тоже бессмысленно. Если нужен интеллект - проще взять уже имеющийся, чем изобретать велосипед.
Центральным же является соответствие техзаданию: сделать рабочих для низко- или даже среднеквалифицированного труда, не требующих полного набора нынешних прав человека.
Думаю, опять обсуждать аутистов-исполнителей не надо. Ну допустим, на низкоквалифицированные работы можно будет поставить обезьян, но всё же среднеквалифицированные в любом случае будут достаточно умны, чтобы чего-нибудь возбухнуть о своих правах.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 3 867
  • Рейтинг: +33/-20
    • Show only replies by pkl
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #318 : 22 Окт 2019 [23:38:03] »
вспоминаем Н. Вуйчича
ну там сбои в развитии ещё не факт, что вызвванны проблемами при беременности, хотя конечно они имеют значение
Генетика, лекарства, радиация... В данном случае не важно, какая конкретно причина. Куда важнее то, что малейший сбой приводит к таким вот катастрофическим последствиям. Причём невозможно даже установить однозначно, что и почему пошло не так. По крайней мере, в данном случае со слов самого Н. Вуйчива. Как в таких условиях выращивать детей в инкубаторе?

Немаловажно и то, как их отрабатывать?

Если создать нужные условия (инкубатор), то даже лучше будет, чем в материнском чреве.
в том-то и дело, что нужные не получаются потому что не совсем ясно какие и как... а уж чтобы лучше - так вопрос пока вообще не стоит
Вот и я о том же. :-[

Ну так сами киборги и будут ухаживать за своими протезами.
ну если все будут такие, то ничего другого не останется, вопрос в том сколько сил они будут к этому прикладывать. у нас в общем случае это мытьё и стрижка ногтей. ну у другого пола немного больше обычно.
Бритьё. Но вот и всё. А у этих... о, вспомнил кое-что:
http://www.youtube.com/watch?v=ebkGo-nUPhk
Ещё можно посмотреть самосборку того шведского парня. В общем, надо иметь развитую микроэлектронную промышленность со всей цепочкой, нейрохирургию на уровне, превосходящем современный, точную механику. Это как минимум.

Это совсем другой вид.
связь там вроде та же что и у собак и волков
Разные виды.

Или Вы думаете, что инвалиды до сих пор на деревяшках ходят?
без рук и ног видел, а вот с протезом ноги похожий на бионический только раз
Это говорит о том, что такие штуки недёшево стоят и мало кому по карману даже на Западе.

Хотя на самом деле всё наоборот, лошадь - дорогое удовольствие.
вообще я никогда не содержал ни того ни другого, потому не могу сказать что дешевле. однако дело думаю не в цене, а в том, что машина - штука куда более выносливая и менее прихотливая, но им нужен целый сонм инфраструктуры - когда она есть и с доступными материалами - будет удобнее конечно, не будет - будет менее...
Лошадь надо ежедневно кормить, поить. Еженедельно мыть. Убирать за ней. А я свою машину могу на неделю-две оставить в гараже и не заходить туда.

тем не менее составляли тягловую силу производсва именно они тысячи лет, дав базу индустриалу
Базу для индустриала дали сила ветра и текущей воды, ещё до паровых машин. Лошадь - это база для с/х и только.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. И никак иначе. А. Семёнов

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 3 867
  • Рейтинг: +33/-20
    • Show only replies by pkl
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #319 : 22 Окт 2019 [23:43:08] »
Информация поступает из вне и влияет на фенотип. Звуки, перемена положения плода из-за изменения позы материнского тела в покое и движении, поглаживания живота, просачивающийся сквозь плоть свет вызывают начальное развитие соответствующих нейронных сетей, отвечающих за зрение, слух, вестибулярный аппарат и механорецепцию.
Регулирование циркадных ритмов зависит от освещения и активности матери.
Даже если все это и так, в чем я сомневаюсь, то все это можно симулировать в аппарате, особой сложности это не составит.
В любом случае нужные соответствующие эксперименты.
Эксперименты над кем? Может, хотя бы с собак и обезьян начнём?
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. И никак иначе. А. Семёнов