Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Нам разум дал стальные руки-крюки ..  (Прочитано 4576 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 4 193
  • Рейтинг: +202/-28
  • Неисправимый мечтатель
    • Show only replies by Андрей Астрофизический
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #280 : 21 Окт 2019 [09:33:28] »
Ещё один забавный момент:
Полагаю, что не все найдут этот момент забавным. Но таки да, наблюдение резонное.
Есть еще один любопытный момент. Взрослая человеческая личность со своим опытом, навыками-умениями-знаниями, производится лет двадцать как минимум. И выращивание младенцев промышленным способом тут ровным счетом ничего не меняет - младенцев еще научить надо. Так что, человек умелый (каламбур однако :) ) все еще будет в цене.
А вот если и навыки научиться загружать в мозг за минуту, как это было показано в "Матрице" ::) Тогда уже да, кроме личных привязанностей, основанных на старом опыте "до", не будет уже никакой ценности конкретно этой тушки с мозгами и знаниями, над другой такой же.

Такие дела.
Действительно.
И что же тут такого?
3D карта галактики (скоро 2.0)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 4 193
  • Рейтинг: +202/-28
  • Неисправимый мечтатель
    • Show only replies by Андрей Астрофизический
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #281 : 21 Окт 2019 [09:39:37] »
Ещё один забавный момент: если людей можно будет легко и недорого производить промышленным способом на заказ с заданными параметрами, то ценность отдельной жизни рухнет точно также как рухнула ценность отдельного экземпляра книги с появлением и широким распространением книгопечатания.
И еще немного добавлю на эту же тему.
Книги не умеют обижаться, злиться, строить баррикады и устраивать восстания. Книги можно напечатать тиражом миллиард, и 99% тиража пустить в топку.
Люди от такого обращения обижаются, и даже те кого вы не трогали, перестают вам доверять. Т.е. если кому то был нужен 1% тиража, он получит (лояльных к нему людей) = 0%.
Поэтому... ценность может и падать, но делать вид, что это не так, заинтересованы обе стороны ::)
3D карта галактики (скоро 2.0)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 3 868
  • Рейтинг: +33/-20
    • Show only replies by pkl
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #282 : 21 Окт 2019 [11:01:24] »
Руки, ноги, голова, ДНК.
Это всё есть у обезьяны.

Так если все так будут рождаться, то ничего необычного .
Так я и говорю, что будет, если они утратят технологию воспроизводства?

Так это и при естественном способе бывает.
Бывает. Вопрос в статистике. К тому же, ясно дело, любая технология в начале своего рождения несовершенна, её придётся отрабатывать. Это сколько мертворождённых, сколько уродов должно получиться, прежде чем технология инкубаторов будет доведена до совершенства. И, главное, зачем?

Объективных предпосылок к этому я не вижу.
Это правда, что плоду в процессе внутриутробного развития передаются характер матери?
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. И никак иначе. А. Семёнов

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 692
  • Рейтинг: +267/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #283 : 21 Окт 2019 [11:02:35] »
Это правда, что плоду в процессе внутриутробного развития передаются характер матери?
как?
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Оффлайн Dim Dim

  • ****
  • Сообщений: 331
  • Рейтинг: +17/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Dim Dim
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #284 : 21 Окт 2019 [11:11:23] »
А вот если и навыки научиться загружать в мозг за минуту, как это было показано в "Матрице" ::) Тогда уже да, кроме личных привязанностей, основанных на старом опыте "до", не будет уже никакой ценности конкретно этой тушки с мозгами и знаниями, над другой такой же.
И вопрос продолжительности жизни отдельного человека просто исчезнет с повестки дня.

"Чаще всего люди утрачивают способность к дерзанию. На этом все — можно ставить точку." Артур Кларк

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 4 193
  • Рейтинг: +202/-28
  • Неисправимый мечтатель
    • Show only replies by Андрей Астрофизический
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #285 : 21 Окт 2019 [11:13:38] »
И вопрос продолжительности жизни отдельного человека просто исчезнет с повестки дня.
Не совсем, но в принципе да.
3D карта галактики (скоро 2.0)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 086
  • Рейтинг: +304/-56
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
    • Show only replies by Rattus
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #286 : 21 Окт 2019 [11:52:51] »
Полагаю, что не все найдут этот момент забавным. Но таки да, наблюдение резонное.
Ну это, тащемта, был словесный косплей вот этого замечательного персонажа:

 ::)
Люди от такого обращения обижаются, и даже те кого вы не трогали, перестают вам доверять.
2/3 доверяют очень долго. Вплоть до нанесения увечий ни в чём неповинному сородичу. Доказано Милгрэмом. А уж с широкими возможностями направленной модификации...
Т.е. если кому то был нужен 1% тиража
Это даже для кремниевых чипов неприемлемо малый выход годных. Даже в самом оптимистическом случае что-то плохо себе представляю себестоимость искусственно выращенного человека меньше себестоимости современного десктопного процессора.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 15 629
  • Рейтинг: +293/-73
    • Show only replies by Проходящий Кот
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #287 : 21 Окт 2019 [11:53:00] »
.......
Так если все так будут рождаться, то ничего необычного .
Так я и говорю, что будет, если они утратят технологию воспроизводства?
....
Решение этой проблемы предложил ещё Хаксли в "Дивном новом мире" --- остается зона диких людей. И в случае утраты сверхтехнологий те люди естественным порядком заполняют теряемые сверхлюдьми территории.....
В общем обычный способ замены разлагающейся цивилизации варварами.
Как завещал Лев Гумилев.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 4 193
  • Рейтинг: +202/-28
  • Неисправимый мечтатель
    • Show only replies by Андрей Астрофизический
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #288 : 21 Окт 2019 [11:54:55] »
неприемлемо малый выход годных.
А вот такие вещи, очень ситуативны.
Где-то иногда, вполне может быть целесообразно именно такое. Мы же не только про массовый выпуск отлаженного изделия говорим. А передовые разработки, тесты? ::)

В "Призрак в доспехах" главгероиня с большим интересом допытывалась, какой по счету была попытка ее создания. И ответ ее не обрадовал. Хотя, до ответа такого как раз можно было догадаться.

3D карта галактики (скоро 2.0)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 15 629
  • Рейтинг: +293/-73
    • Show only replies by Проходящий Кот
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #289 : 21 Окт 2019 [11:58:38] »
Ещё роман Владимира Савченко "Открытие себя" вспомните. Там главный герой методом проб и ошибок изготавливал копии себя.
В результате погиб, но его копии продолжили его дело.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 4 193
  • Рейтинг: +202/-28
  • Неисправимый мечтатель
    • Show only replies by Андрей Астрофизический
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #290 : 21 Окт 2019 [12:03:04] »
2/3 доверяют очень долго. Вплоть до нанесения увечий ни в чём неповинному сородичу. Доказано Милгрэмом. А уж с широкими возможностями направленной модификации...
Это все конечно верно, но
... тут есть немалая вероятность уплыть в темы, которые вроде как, на форуме не очень одобряются. Так что я пожалуй спрошу.
Раттус, ты правда желаешь это обсуждать?)

Решение этой проблемы предложил ещё Хаксли в "Дивном новом мире" --- остается зона диких людей.
Ну да. Тем более, в этот раз нам похоже, готовят большую-пребольшую подушку безопасности. Видимо, есть опасения, мало ли чего... ::)
3D карта галактики (скоро 2.0)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 4 193
  • Рейтинг: +202/-28
  • Неисправимый мечтатель
    • Show only replies by Андрей Астрофизический
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #291 : 21 Окт 2019 [12:05:41] »
Даже в самом оптимистическом случае что-то плохо себе представляю себестоимость искусственно выращенного человека меньше себестоимости современного десктопного процессора.
Смотря как и что выращивать, смотря какие фичи туда закладывать.
Самое дорогое серийное изделие всех времен ::) как бы намекает...
« Последнее редактирование: 21 Окт 2019 [12:20:07] от Андрей Астрофизический »
3D карта галактики (скоро 2.0)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 12 871
  • Рейтинг: +273/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by BlackMokona
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #292 : 21 Окт 2019 [12:18:58] »
а мозги, к которым вы собираетесь подключать эти руки тоже будут с конвеера сходить? а плечи? то что электронные устройства совместимы друг с другом не говорит о том, что совместимы они будут с живой плотью.
Ну так коробка с мозгом это единственный сложный и крутой элемент, а руки ,ноги, и прочие простые .
Ещё один забавный момент: если людей можно будет легко и недорого производить промышленным способом на заказ с заданными параметрами, то ценность отдельной жизни рухнет точно также как рухнула ценность отдельного экземпляра книги с появлением и широким распространением книгопечатания
Ценность человеческой жизни в истории взлетала и падала слабо корелируя с экономикой
Да и сейчас жизнь супер ценного гения в США ничего не стоит у каких нибуть ребят в джунглях амазонии.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 4 193
  • Рейтинг: +202/-28
  • Неисправимый мечтатель
    • Show only replies by Андрей Астрофизический
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #293 : 21 Окт 2019 [12:23:20] »
а руки ,ноги, и прочие простые .
Я бы поспорил.. относительно, они конечно проще чем мозг, но если брать руки и ноги которые по функциональности не уступят человеческим, и при этом не развалятся к вечеру первого дня - то это все-таки довольно сложные и не самые дешевые изделия должны быть.
Явно дороже тех кремниевых процессоров, которые Раттус зачем-то упоминал.
3D карта галактики (скоро 2.0)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 692
  • Рейтинг: +267/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #294 : 21 Окт 2019 [12:24:18] »
Решение этой проблемы предложил ещё Хаксли в "Дивном новом мире"
ничего он не "предлагал"
он писал антиутопию
"дикие" ему понадобились чисто по сюжету

если уж искать "решение", то оно: не делайте такого мира!
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 12 871
  • Рейтинг: +273/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by BlackMokona
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #295 : 21 Окт 2019 [12:25:05] »
а руки ,ноги, и прочие простые .
Я бы поспорил.. относительно, они конечно проще чем мозг, но если брать руки и ноги которые по функциональности не уступят человеческим, и при этом не развалятся к вечеру первого дня - то это все-таки довольно сложные и не самые дешевые изделия должны быть.
Явно дороже тех кремниевых процессоров, которые Раттус зачем-то упоминал.
Если их производить массово то будут дешовыми.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 692
  • Рейтинг: +267/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #296 : 21 Окт 2019 [12:29:25] »
коробка с мозгом это единственный сложный и крутой элемент, а руки ,ноги, и прочие простые
+
причем "руки ноги и прочее" - сводим к комплекту тел, как костюмы в шкафу
необязательно коробку ставить в них - есть дистанционное управление
так же необязательно все тела делать человекоподобными
устройство тел - относительно простое, при изнашивании идут на рециклирование
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 692
  • Рейтинг: +267/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #297 : 21 Окт 2019 [12:30:21] »
странно почему еще никто не вспомним "Глину" Дэвида Брина
очень интересная вещь
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 4 193
  • Рейтинг: +202/-28
  • Неисправимый мечтатель
    • Show only replies by Андрей Астрофизический
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #298 : 21 Окт 2019 [12:32:45] »
не делайте такого мира!
Легко сказать.

А в средние века могли себе позволить НЕ возить рабов из Африки?
А отменить крепостное право на пару-тройку столетий пораньше, можно было?
Может быть, современный мир может себе позволить - НЕ покупать нефть ни у кого?
Или может быть он может - отказаться от всех процессоров, начиная от карманного калькулятора и заканчивая суперкомпьютерами?

Семенов таки верно тут говорил про техносферу. Многие процессы уже запущены и идут. И многие решения на тему что делать, и чего не делать, уже приняты, хоть и не все это осознают пока.
У тебя, Николай, основное заблуждение состоит в том, что ты думаешь, будто "все можно исправить" и любой процесс свернуть "туда, куда надо".
Неа, нельзя. В функционировании общества есть некоторые закономерности, столь же незыблемые как закон тяготения. Они просто действуют, и не важно нравится это кому то или нет.
Харари надо читать внимательно ::)
3D карта галактики (скоро 2.0)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 4 193
  • Рейтинг: +202/-28
  • Неисправимый мечтатель
    • Show only replies by Андрей Астрофизический
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #299 : 21 Окт 2019 [12:34:22] »
Если их производить массово то будут дешовыми.
Да.
Но не дешевле кремниевого чипа.
3D карта галактики (скоро 2.0)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.