Нам разум дал стальные руки-крюки ..

[Dem]

А мозг-то непрозрачный.
Любой подповерхностный участок мозга должен быть насыщен "фотодами" под завязку

А и не нужно. Нужно ловить только те импульсы которые наружу в организм уходят.

[pkl]

Предлагаю обсудить вопросы киборгизации разумных существ, как один из вариантов развития цивилизации.

Грубо говоря, первый киборг, это пират со стальным крюком вместо оттяпанной конечности.

С развитием цивилизации, био и кибер-тнхнологий, 
можно заменять органы и системы биологического организма кибернетическими протезами. Разные там нанитв на клеточном уровне, процессоры в мозгах, вот это вот все.

Что думают уважаемые форумчане?

Тема уже много раз обсуждалась в научной фантастике. На мой взгляд, лучше всего - во вселенной «Призрак в доспехах». Там довольно подробно рассмотрены всё вопросы, проблемы. Как социальные, экономические и политические, так и морально-этические и психологические. Советую почитать и посмотреть. И мангу, и аниме. Я для себя сделал вывод, что это тупик, во всех смыслах. Такое общество явно нежизнеспособно даже в относительно короткой исторической перспективе и просуществует лет 50 - 60, не больше.

[николай теллалов]

довольно подробно рассмотрены всё вопросы

плохо рассмотрены
отсюда и вывод о "тупике во всех смыслах" совсем справедливо относится лишь к дурно разработанной идее

[Rattus]

Такое общество явно нежизнеспособно даже в относительно короткой исторической перспективе и просуществует лет 50 - 60, не больше.

Главный вопрос - всегда вопрос размножения, продолжения рода, поскольку в нашей физической реальности хоть биологическое, хоть физическое бессмертие - чистая сказка. Исторически долго может сохраняться только чистая информация: наследственная, культурная, техническая. Всё остальное - тленЪ. Не так давно видел ролик ожидаемо-культовой игры "Киберпанк 2077" и главный вопрос, который по итогу возник: "А дети там где??"
Искусственная матка полного цикла в реальном мире если и возможна, всегда останется крайне дорогим удовольствием для очень немногих и обслуживаться может только многим числом разнообразных лаборантов, техников и прочих средне-высоко квалифицированных рук, подавляющее большинство которых выращено вполне традиционным способом.
Если же всё до максимума урезать и оптимизировать, включая прежде всего воспитание-обучение со всей сопуствующей культурой, то в итоге получится практически сразу что-то похожее на Строггос из Quake 4, где отдельным существам на самом деле ни индивидуальный разум ни настоящий язык не нужны уже совсем: получится просто муравейник, раздутый до размера полконтинента.

[crazy_terraformer]

Даёшь естественную матку гмо-самки животного суррогатной матери человека или постчеловека.
Чем больше животное, тем больше может быть размер младенца, т.е. ускорится его физиологическое взросление.
Скажем гмо-слониха может рожать индивидов взрослого размера, несколько штук. В случае гмо-самки кита счёт пойдёт на роты...
Им останется только за год сбросить лишнюю жидкость, подкачать мышцы, укрепить кости. Здоровые битюги будут бегать с соской и из бутылочки литровой или 3-хлитровой молоко сосать
Конечно мозгу потребуется время для своего развития, но полагаю процесс пойдёт быстрее.
http://www.youtube.com/watch?v=e20I-p_Leno#


Речь Бендера
Куски мяса, сами подумайте! Что лучше целовать на морозе?  Ась? Блестящий металлический зад или органический?!

[pkl]

довольно подробно рассмотрены всё вопросы

плохо рассмотрены
отсюда и вывод о "тупике во всех смыслах" совсем справедливо относится лишь к дурно разработанной идее

Хорошо рассмотрены. Вы всё-таки посмотрите и почитайте. Только вдумчиво.

[pkl]

Такое общество явно нежизнеспособно даже в относительно короткой исторической перспективе и просуществует лет 50 - 60, не больше.

Главный вопрос - всегда вопрос размножения, продолжения рода, поскольку в нашей физической реальности хоть биологическое, хоть физическое бессмертие - чистая сказка.

Так я к тому и клоню. В том же "Призраке" это главная проблема главной героини и таких, как она. Это там везде проскальзывает. Попытки авторов вселенной приспособить "костыли" в виде загрузки разума в интернет или "усыновления" роботов глупы и наивны, это они сами поняли. Собственно, потому история и не получила продолжения. Ибо его нет и не может быть как нет и не может быть будущего у таких людей, как Мотоко Кусанаги и её... хм... коллеги.

Искусственная матка полного цикла в реальном мире если и возможна, всегда останется крайне дорогим удовольствием для очень немногих и обслуживаться может только многим числом разнообразных лаборантов, техников и прочих средне-высоко квалифицированных рук, подавляющее большинство которых выращено вполне традиционным способом.

Да какое размножение! Само существование киборгов возможно только в сверхвысокотехнологчном обществе. Явно превосходящем по уровню технологий современное. И малейший кризис /хоть с запасными частями/ - киборгам кранты. Там это тоже освещено.

Собственно, именно по этой причине я пришёл к выводу, что колонизация космоса возможна только через терраформинг и заселение землеподобных планет. И только.

[николай теллалов]

Хорошо рассмотрены

нисколечко

[Скеп-тик]

Нужно ловить только те импульсы которые наружу в организм уходят.

Физика опять против. Во первых, фотон вменяемой длины волны отнимет у клетки энергии на пару суток жизни. Но для достоверности передаваемой информации вам потребуется десяток фотонов. Каждой клетке - аккумулятор на 1 ампер-час?
Во-вторых, вменяемая длина волны - поскольку световод должен быть толщиной не менее 10 длин волн, иначе фотон туда просто не запихнёшь. А ведь размер нервных клеток одного порядка с длиной волны видимого диапазона. В инфракрасный уже не уйдёшь, нужен синий или ультрафиолет.
Так что любая электромеханика в живом теле - прежде всего энергетический кризис.

[pkl]

Хорошо рассмотрены

нисколечко

Вы таки посмотрите и почитайте.

И ещё, не идея разработана дурно, сама идея дурная.

[pkl]

Так что любая электромеханика в живом теле - прежде всего энергетический кризис.

Начать надо с того, что любая живая ткань отторгает инородные тела. Особенно если это нервная ткань.

[николай теллалов]

Вы таки посмотрите и почитайте.

И ещё, не идея разработана дурно, сама идея дурная.

смотрел, читал, потому и так говорю: идея плохо разработана

не знаю ваших юридических критериев "дурности" идеи, чтобы комментировать

[Проходящий Кот]

.
Да какое размножение! Само существование киборгов возможно только в сверхвысокотехнологчном обществе. Явно превосходящем по уровню технологий современное. И малейший кризис /хоть с запасными частями/ - киборгам кранты. Там это тоже освещено.
.....

Так спасение утопающих ---- дело рук самих утопающих.
Поэтому киборги как раз наиболее и заинтересованы в техническом уровне того общества, где они живут.

[pkl]

Вы таки посмотрите и почитайте.

И ещё, не идея разработана дурно, сама идея дурная.

смотрел, читал, потому и так говорю: идея плохо разработана

не знаю ваших юридических критериев "дурности" идеи, чтобы комментировать

Значит, ничего не поняли.

Не надо соскакивать на юриспруденцию, она тут не при чём.

[pkl]

Так спасение утопающих ---- дело рук самих утопающих.
Поэтому киборги как раз наиболее и заинтересованы в техническом уровне того общества, где они живут.

Заинтересованы - да. А вот смогут ли поддерживать? А если кризис?

[николай теллалов]

Значит, ничего не поняли

да, так удобнее сказать

[Проходящий Кот]

Так спасение утопающих ---- дело рук самих утопающих.
Поэтому киборги как раз наиболее и заинтересованы в техническом уровне того общества, где они живут.

Заинтересованы - да. А вот смогут ли поддерживать? А если кризис?

Лица, виновные в кризисе ,автоматически исключаются из числа претендентов на киборгов.

[cybertron]

Если киборгов делают из нормально родившихся людей - то какие проблемы с размножением?

а) Либо это будут пожившие люди уже успевшие оставить потомство
б) либо - если переход в киборги состоялся слишком рано - то можно сохранить сперму или яйцеклетки - для дальнейшего получения потомства от суррогатной матери.

[BlackMokona]

Если киборгов делают из нормально родившихся людей - то какие проблемы с размножением?

а) Либо это будут пожившие люди уже успевшие оставить потомство
б) либо - если переход в киборги состоялся слишком рано - то можно сохранить сперму или яйцеклетки - для дальнейшего получения потомства от суррогатной матери.

Можно будет взять клетки мозга, вернуть их в состояние стволовых клеток и снова сделать половые клетки

[pkl]

Лица, виновные в кризисе ,автоматически исключаются из числа претендентов на киборгов.

И чем это поможет в случае утраты необходимых технологий.