A A A A Автор Тема: Нам разум дал стальные руки-крюки ..  (Прочитано 10801 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #100 : 02 Окт 2019 [12:37:12] »
Это не вопрос веры, а вопрос химии и физики.
О чём целая книжка написана. Но тутошние "чукчи" - они же не читатели. ::)

Не книжка, но перевод статьи того же автора на ту же тематику
https://ru-transhumans.livejournal.com/178337.html

(кликните для показа/скрытия)

Ну как, на Дрекслера молиться будем или протрезвимся?
« Последнее редактирование: 02 Окт 2019 [12:42:47] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 471
  • Благодарностей: 593
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #101 : 02 Окт 2019 [13:38:46] »
В природе вроде есть примеры животных которые раком не болеют.
Для животных с ЦНС нет таких примеров. Есть разве что те, кто до своего рака не доживает.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 477
  • Благодарностей: 199
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #102 : 02 Окт 2019 [14:22:24] »
Для животных с ЦНС нет таких примеров.
Те же голые землекопы, практически не болеют раком. Немногочисленные случаи можно списать на сбой в противораковых системах. Потому в целом голый землекоп не болеет раком.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #103 : 02 Окт 2019 [14:37:44] »
Так и среди людей далеко не все умирают от рака.
Так что пример мимо.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #104 : 02 Окт 2019 [14:38:14] »
Таки болеет тот, кто не помрёт от других причин ;D.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 477
  • Благодарностей: 199
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #105 : 02 Окт 2019 [14:43:50] »
Так что пример мимо.
То есть разницы....между единичными случаями и миллионами смертей в год.....вы вообще не видите?
« Последнее редактирование: 02 Окт 2019 [15:34:54] от MenFrame »
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 471
  • Благодарностей: 593
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #106 : 02 Окт 2019 [14:50:44] »
Немногочисленные случаи можно списать на
Недостаточную статистику. И невысокую абсолютную продолжительность жизни: люди в 20-30 лет тоже не особо болеют раком. Хотя клеток у них не меньше, а как раз таки существенно больше. И не сказать, что делятся они в целом существенно реже.

Комментарий модератора раздела MenFrame, принятое по-умолчанию обращение на конференции - на "вы". Рекомендую его придерживаться при общении с собеседниками, не высказавшими иных пожеланий.
Проходящий Кот получает предупреждение за нарушение п.3.1.а Правил Форума.
« Последнее редактирование: 02 Окт 2019 [15:09:36] от Rattus »
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 477
  • Благодарностей: 199
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #107 : 02 Окт 2019 [14:59:24] »
Недостаточную статистику.
Эта статистика, более чем достаточна, чтобы сделать выводы.
И невысокую абсолютную продолжительность жизни: люди в 20-30
Про абсолютную продолжительность жизни мы пока судить не можем. Так как экспоненты не наблюдается.
Хотя клеток у них не меньше, а как раз таки существенно больше.
У других грызунов, с сравнимой массой тела все же наблюдается значительная разница в уровне заболеваемости раком.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 471
  • Благодарностей: 593
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #108 : 02 Окт 2019 [15:03:50] »
Эта статистика, более чем достаточна, чтобы сделать выводы.
Каким методом вы определили репрезентативность выборки и на основе каких данных?
Про абсолютную продолжительность жизни мы пока судить не можем.
Что значит "не можем"? Абсолютная пргдолжительность жизни - это средняя продлжительность жизни организмов какого-л. вида или популяции, выраженная в годах.
У других грызунов, с сравнимой массой тела все же наблюдается значительная разница в уровне заболеваемости раком.
Потому что у них в геноме меньше работающих систем контроля клеточного деления и клеточного иммунитета. Видимо не все они ещё известны. Но даже если и будут известны - далеко не факт, что у человеков будет как у мышей, а не как у землекопов: по множеству признаков человек и так похож на пренебрежимо-стареющие виды.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 477
  • Благодарностей: 199
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #109 : 02 Окт 2019 [15:06:01] »
принятое по-умолчанию обращение на конференции - на "вы". Рекомендую его придерживаться при общении с собеседниками, не высказавшими иных пожеланий.
Покажите мне правило форума которое ограничивает меня в использовании местоимений. До тех пор буду использовать (МЫ,ТЫ) на свое усмотрение.
А вот выписывать проценты за оскорбления ваша прямая обязанность как модератора.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 471
  • Благодарностей: 593
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #110 : 02 Окт 2019 [15:08:47] »
Покажите мне правило форума которое ограничивает меня в использовании местоимений.
П.2.1. его в некотором смысле подразумевает.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 477
  • Благодарностей: 199
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #111 : 02 Окт 2019 [15:13:46] »
Каким методом вы определили репрезентативность выборки и на основе каких данных?
Не интересовался. Сужу о том что известные мне ученые, называют землекопа нестареющим видом и неболеющим раком.
« Последнее редактирование: 02 Окт 2019 [16:16:43] от MenFrame »
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #112 : 02 Окт 2019 [19:52:05] »
Ты либо будешь соблюдать правила, либо ты уйдешь в игнор.
Тебе важнее общение либо тебе важнее ЧСВ?
Попрошу на ВЫ!  :D
(кликните для показа/скрытия)
А могли бы  :-X прикинуться шлангом, т.е. иностранцем...
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 556
  • Благодарностей: 188
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #113 : 03 Окт 2019 [01:42:56] »
Потеряна рука? Выращиваем новую, свою а не донорскую, пришиваем, или сразу на теле выращиваем.
А вот с целыми большими и сложными органами или даже конечностями всё оказывается куда сложнее принципиально: они формируются параллельно в процессе развития в тесном взаимодействии друг с другом. Так что без адекватного микро- и макроокружения далеко не факт, что вообще можно вырастить такие сложные конструкции на уже давно сформированном организме.
Пересадки сердца же практикуются. Ну и "пламенные моторы" вместо сердца тоже. Пересадки рук от доноров тоже были, иногда успешные. Тут проблема похоже в отторжении чужеродных тканей до сих пор основная. Так-то в 50х годах и вторые головы собакам пришивали (по-моему даже обезьянам) успешно, но жило это всё недели две от силы.

Конкретно на организме  - ну да, но как-то лет 10 назад было в новостях видео от китайцев, мышь или крыса с человеческим ухом на боку.

Если же генетика своя (в некоторых случаях и металлические детали приживаются вместо костей или суставов, там отторгаться нечему), то не представляю особых проблем.
Carthago restituenda est

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #114 : 03 Окт 2019 [21:46:01] »
Предлагаю обсудить вопросы киборгизации разумных существ, как один из вариантов развития цивилизации.
Я за полную киборгизацию. Для жизни биологических существ нужна еда, которую они трансформируют в экскременты. Для их утилизации нужна биосфера, пищевые цепи, сельскохозяйственное производство. Создание всего этого в орбитальных поселениях крайне обременительно. Постепенная киборгизация приведёт к созданию организмов, питающихся чистой энергией - электричеством. Многие противятся этому, но именно роботы станут продолжением человеческой цивилизации. Не через восстание машин, а эволюционно, через совершенствование роботов и освоение ими солнечной системы и перелётов к соведним звёздам.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #115 : 03 Окт 2019 [21:49:51] »
Я за полную киборгизацию.
Я думаю, это равносильно и кастрации. Кто первый на переделку?
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #116 : 03 Окт 2019 [22:06:37] »
Я думаю, это равносильно и кастрации
странные думалки

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 873
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #117 : 04 Окт 2019 [02:33:54] »
Вообще, нейроинтерфейс делается достаточно просто - надо модифицировать нейрон так чтобы он при возбуждении давал вспышку света... или наоборот принимал.
а электроника будет реагировать не имея прямого контакта.

странные думалки
Совсем не странные - железяка на эндорфины и т.д. реагировать не способна.

Nucleosome

  • Гость
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #118 : 04 Окт 2019 [05:56:28] »
Конкретно на организме  - ну да, но как-то лет 10 назад было в новостях видео от китайцев, мышь или крыса с человеческим ухом на боку.
то работали пересаженные стволовые клетки. когда-то давно уже делали
Тут проблема похоже в отторжении чужеродных тканей до сих пор основная.
основаная из тех, что удаётся установить. но точно что есть и другие, ведь почки к примеру имунной системой должны отторгаться как и прочие органы, а они работают вполне успешно и люди нормально и долго живут. а с прочими органами - всё далеко не так.
Постепенная киборгизация приведёт к созданию организмов, питающихся чистой энергией - электричеством.
опять фантазии противоречащие физики... износа у них не будет? ремонт тоже электричество заменит?
Вообще, нейроинтерфейс делается достаточно просто - надо модифицировать нейрон так чтобы он при возбуждении давал вспышку света... или наоборот принимал.
делается-то да, только на таком уровне это работает слишком грубо, чтобы давало какие-то результаты кроме к примеру терапевтических
Комментарий модератора раздела перепалка удалена. продолжение будет с %. есть и личная почта

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Нам разум дал стальные руки-крюки ..
« Ответ #119 : 04 Окт 2019 [07:21:37] »
Вообще, нейроинтерфейс делается достаточно просто - надо модифицировать нейрон так чтобы он при возбуждении давал вспышку света... или наоборот принимал.
а электроника будет реагировать не имея прямого контакта.
А мозг-то непрозрачный.
Любой подповерхностный участок мозга должен быть насыщен "фотодами" под завязку, для того чтобы снимать данные с каждого нейрона этого участка и передавать их на конкретный нейрон этого или иного участка.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)