Луна

[GrandMagic]

Уважаемый Yuri!
В принципе, можно и попробовать 9 месяцев беременности объяснить какими либо небесными явлениями. И т.д. и т.п. Этим,  "Наука" астрология занимается.

Можно конечно попробовать понять какие физ. силы  и насколько действуют на определенную площадь/объем  и т.п.  Но,  думаю, что они настолько малы для человека, что ими можно пренебречь.

Вот если бы силы были бы в 10000-1000000 раз больше на единицу поверхности, нас бы так штормило, мало бы не показалось.

[Дмитрий Вибе]

Читал я что-то на эту тему в журнале "Ломоносов". Прошу прощения за вульгарность изложения, но воспоминать подробности времени нет. Суть, по-моему, сводилась к тому, что в светлые ночи полнолуния мужики уходили на охоту, и их в пещерах все равно не было, и цикл подстроился под это. Или же наоборот, цикл подстроился таким образом, чтобы стимулировать ленивым мужикам поход на охоту в полнолуние, раз уж дома все равно нечего делать (в статье, по-моему, предпочтение отдавалось второй версии).

[Pietro]

А учитывает ли эта версия вековое увеличение периода вращения Луны?

[Дмитрий Вибе]

Дело в том, что статья была посвящена другому вопросу, а эта версия там излагалась практически походя, без подробностей.

[Анатолий Волчков]

А учитывает ли эта версия вековое увеличение периода вращения Луны?

Если Вы мне покажете, чему был равен физиологический цикл первобытных людей или обезьян миллион лет назад - можем обсудить и этот вопрос.

[Pietro]

Гм но ведь человек давно уже не охотится при Луне, соответственно продолжительность цикла должна была остаться равной периоду вращения Луны миллион лет назад.  Разумеется, если после этого цикл не подстраивался подо что-то еще.

[Elena001]

Уважаемый Yuri!
В принципе, можно и попробовать 9 месяцев беременности объяснить какими либо небесными явлениями.

Только я сомневаюсь, что у вас получиться такое объяснить.  

[Yuri]

Устраивает такое вполне естественное объяснение?
Устраивает. Не уверен, что оно единственно верное (ни Вы, ни я наверное в области биологии и/или нейропсихологии не специалисты).

Не вполне понятны другие моменты:
- почему участники дискуссии так дружно посоветовали мне заняться астрологией, хотя речь идет о вполне естественнонаучном наблюдаемом и объяснимом феномене
- почему лично Вы, имея и другое объяснение, предпочли вначале высказаться столь категоричным образом: Что касается влияния Луны на психику человека, то других физических процессов, способных повлиять на человека, кроме приливной силы, не существует. Так что рассказы о влиянии Луны - мистика, основанная на сказках про вампиров, оборотней и прочих нечистей.

Я вполне осознаю, что сама тема влияния Луны на психику слабо связана с астрономией, но позволю заметить, что далекий от науки человек найдет для себя вполне естественным искать ответа на астрономическом форуме. И что он найдет для себя - категорические высказывания (к тому же, подкрепленные научно недостоверной гипотезой исключительно гравитационного механизма влияния) и советы обратиться к астрологам?
Нехорошо это, товарищи!

По существу вопроса.
Существование объективного (измеряемого, подтвержденного статистическими методами) влияния Луны на живые организмы, в том числе и психику человека, оспаривать есть желающие?
Кроме цикла ночной освещенности, предлагались ли другие механизмы влияния?

К Анатолию: думаю, становление лунных циклов произошло задолго до первобытных людей и обезьян. И чтобы избавиться от этой зависимости, человеческой психике потребуется несколько больше времени, чем это кажеться на первых взгляд. Поэтому, надо удерживаться от поверхностных суждений.

[Yuri]

А учитывает ли эта версия вековое увеличение периода вращения Луны?

Если эта версия сколь-нибудь соответствует действительности, то настройка выполнена не на какой-то конкретный период в 29.5 суток, а собственно на сам ритмический процесс изменения ночной освещенности. Другое дело, непонятно как эта настройка умудряется работать в современных условиях существования человека - когда люди по большей части "света белого не видят".

[Elena001]

Да что же вас так задели мои слова?  

[panov]

Елена, Вы же прекрасно понимаете, что в определённые периоды женщины
становятся малопредсказуемыми и даже агрессивными. А мужики хотят
уяснить, когда им надо побаиваться, и можно ли это прогнозировать по фазам Луны.

[Elena001]

  Женщины не только в определённые периоды бывают агрессивными.
А вот спрогнозировать женскую агрессию, по-моему, вообще никак нельзя. Что нам вздумается, то мы и творим.

[GrandMagic]

Давайте уберем Луну,    и посмотрим, как это повлияет на психику.

А если серьезно можем обсудить,  какие силы все-таки могут действовать:
Гравитация
Магнетизм  
Электромагнитные волны:

Ультрафиолетовые -
Видимы Свет -
Инфракрасные -
Радиоволны -
Ренгеновские -
Алфа, бетта, гамма лучи....
и. т.п.

Совсем забыл о психичеком эффекте. (Типа увеличилось или уменьшилось наше население если бы мужики реже бы ходили на охоту при полном отсутствии или бы присутствии нескольких Лун)

[panov]

Что касается Хомо Сапиенса, тут наиболее заметен от Луны психический эффект.

[Анатолий Волчков]

Про ночную охоту.

Зачем идти ночью, когда днем лучше видно? Да и ночная способность ориентироваться у человека гораздо хуже, чем практически к всех животных. Спасаться легче при полной Луне, вот и выжили особи, приспособившиеся к этому.

Насчет продолжительности цикла.

Какова стабильность этого цикла? Она, что, с точностью до секунд равна периоду смены фаз Луны? Вроде в статье приводятся периоды с точностью 1-3 суток. Я думаю, что о совпадении периодов в современную эпоху говорить не приходится. Давно уже человек не зависит от хищников, и цикл тянется из древности по инерции. Да и совпадения фаз цикла с фазами Луны, насколько я понимаю, нет. Все это рудименты.

Юрий, если Вы имеете иные представления о механизме влияния Луны, почему Вы держите это в секрете? Мы высказали свое мнение, пожалуйста, предъявите свое. Удержитесь от поверхностных рассуждений и углубите тему! Зачем другим советовать? Сами то Вы что думаете?

GrandMagic: если Вы считаете, что от Луны идут иные влияния, нежели гравитация и видимый свет, объясните, пожалуйста, механизм их воздействия и энергетические соотношения.

[Дмитрий Вибе]

Зачем идти ночью, когда днем лучше видно?

Ну например потому, что дневная охота не обеспечивала всех потребностей, и приходилось охотиться при любой возможности.

[GrandMagic]

Анатолий!
Естественно некоторые физичекские силы например:
Отраженные Радиоволны или ренгеновское излучение  и т.п. либо пренебрежительно малы,  либо отсутствуют. Взял их только потому, что картина должна быть отбражена полностью.

Поэтому для того чтобы сравнить есть эффект или нет,  наверно стоит сделать некую сводную таблицу:
1 колонка - Физический параметр, 2 колонка степень влияния на кв м.  3 колонка минимальная степень влияния на физическое состояние человека.

Кстати в эту же таблицу могут водти и психологические, этические, религиозные и т.п.(о как загнул) факторы.

P.S.
Вообщем это целая задача для дальнейшего научного бдения.

[Sumo]

Поэтому для того чтобы сравнить есть эффект или нет,  наверно стоит сделать некую сводную таблицу:
1 колонка - Физический параметр, 2 колонка степень влияния на кв м.  3 колонка минимальная степень влияния на физическое состояние человека.

Как говорил Марк Твен: "есть ложь, наглая ложь и статистика ..."
Такое исследование не даст ничего, т.к. вы не знаете истинного физического механизма влияния, а статистическими методами эту задачу не решить ...

[Yuri]

Мне как раз не все понятно о механизме, извиняюсь если создал такое превратное мнение. Я был всего лишь уверен в существовании влияния Луны, и попытался найти достоверные данные в подкрепление.

Согласитесь, статистические данные о том, что 28% современных женщин имеют цикл в пределах 29.5+/-1, а среди них 69% синфазны с полнолунием (цифры из приведенной выше ссылки), трудно отбросить как незначимые. Не сомневаюсь, что месячный цикл оказывает серьезное влияние и на психику женщины. Думаю, что и у мужчин можно найти какие-нибудь корреляции (с Луной ).

Лично мое мнение: бессознательное Я человека настроено регистрировать изменения фаз Луны, и реагировать определеным образом. Как происходит эта регистрация - только ли по колебаниям ночной освещенности, или принимаются во внимание другая информация, не знаю, да и не так это важно. Причем настройка не имеет ничего общего с сознательным гипнозом, а есть результат миллионнолетней эволюции. Не важно, верит или нет человек "в Луну" - но он на нее определенно реагирует. Почему так получилось в процессе эволюции - не знаю, наше представление о развитии жизни на Земле еще не позволяет строить однозначные причинно-следственные цепочки.

Вместо убирания Луны можно было бы проследить физиологические циклы у человека (или животных), которые лишены возможности наблюдать лунный свет.
Кстати, у животных, даже в городских условиях, лунные циклы прослеживаются вполне отчетливо. В том числе и на психике.

Вот, например, исследование корреляции фаз Луны с агрессивным поведением домашних животных: http://bmj.com/cgi/content/full/321/7276/1559. Шансы быть покусанными в дни полной Луны значительно выше! Почему Хомо Сапиенс так упорно пытается отмежеваться от всего животного наследия?

[an1440]

Луна - слишком объективная реальность. Она просто обязана влиять на все, что происходит на Земле. Другой вопрос - причинно-следственные связи иногда настолько запутаны, что кажутся неочевидными.
На производстве, где я работал 20 лет, за этот период произошло 3 несчастных случая со смертельным исходом. Можете верить или нет - но два из них - в дни лунных затмений...
А откуда берутся "народные приметы" и суеверия? Ведь не из воздуха же. Тот, кто говорит, что не верит в суеверия - скорее всего неосознанно пренебрегает стотысячелетним опытом человека и его предков.
Я вот тоже человек не суеверный. Но, тем не менее, я никогда не поеду дальше, если черная кошка перебежала дорогу. Никогда не устанавливаю на телевизоре громкость =13%. Всегда смотрюсь в зеркало, когда приходится вернуться. Стучу по дереву, плюю через левое плечо. Когда идет плохая связь с Интернетом - ставлю курсор мыши внутрь какой-нибудь круглой буквы.
Можно верить или не верить в суеверия, но судьбу все же лучше не искушать.