Гуманоидный искусственный разум

[Проходящий Кот]

Так сейчас  программщики ИИ уровня человек как раз и заняты собственно программированием этого анализатора.
При этом значительная часть коры занята обслуживанием систем организма.
У роботов эти системы далеко не обязательно программировать нейронными сетями, можно прямо.
Собственно не ясно, какой объём необходим для чисто разумной деятельности.

[николай теллалов]

не ясно, какой объём необходим для чисто разумной деятельности

будет сюрприз

[Rattus]

При этом значительная часть коры занята обслуживанием систем организма

Во сне. Согласно работам Ивана Пигарева.

Собственно не ясно, какой объём необходим для чисто разумной деятельности.

Не меньше чем у эректуса.

[noxx77]

Эволюция как раз всегда и была направлена на оптимизацию затратных органов (а мозг - орган весьма затратный).

Вот мы и наблюдаем последние 10 тысяч лет уменьшение объёма мозга, как избыточного. Культура позволяет выносить методы решения вовне, а их усвоение не столь затратно, как донеолитическое дотумкивание до всего.

[Maki]

Не меньше чем у эректуса.

Нет ли, в данном случае, изначального порока в постановке задачи?
Какой ещё "гуманоидный искусственный разум"? На какой ляд он нужен и кому?
Похоже, кто-то опять забоялся услышать "Your clothes... give them to me, now".
Может быть просто объяснить топикстартеру, что эти страхи - беспочвенны?

[Diman]

У Анатоля Франса мозг был в 2 раза меньше, чем у Тургенева.
И в творчестве не мешало сие обстоятельство 

[Вайт]

Так сейчас  программщики ИИ уровня человек как раз и заняты собственно программированием этого анализатора.
При этом значительная часть коры занята обслуживанием систем организма.
У роботов эти системы далеко не обязательно программировать нейронными сетями, можно прямо.
Собственно не ясно, какой объём необходим для чисто разумной деятельности.

Для «чисто разумной деятельности» необходим весь мозг, так как убрав какую-то часть нейронов из нейронной сети, вы упростите сразу всю сеть и, соответственно, сразу все её функции — в одних реакциях это будет заметно меньше, в других больше, но тем не менее. Поэтому если вы рассчитываете создать интеллект, способный к решению задач, не менее сложных, чем решает человек, то и интеллект придётся создавать не проще всего мозга человека. Ну а там и сложный организм подтянется, так как система, которая обеспечивает работоспособность столь сложного ИИ тоже простой быть не может, независимо от того, как конкретно это будет реализовано. В итоге вам придётся, как и в естественном интеллекте, тратить такую же часть ресурсов сети на управление этим организмом.

И вообще, чего мелочиться? Если вы можете создать ИИ, равный интеллекту человека, то сможете и создать сложнее — ограничений-то нет. А тут уже можно мечтать вообще о чём угодно. Огромный огромный ИИ — дал команду и оно всё само построило, сделало, решило и даже ещё и само за вас подумало (мозг-то ваш теперь полностью понятен), само догадалось, что вам надо, вложило вам в голову иллюзию, чтобы долго не мучиться, и рай.

[Проходящий Кот]

Вы упорно выдаете кучу недоказанных положений за аксиомы.

[MenFrame]

Вы упорно выдаете кучу недоказанных положений за аксиомы.

Скорей это религиозные постулаты..

[Вайт]

Вы упорно выдаете кучу недоказанных положений за аксиомы.

Поясню за одно «недоказанное положение». Нейронные сети обладают избыточностью (связей, нейронов), за счёт чего после обучения они узнают знакомое изображение в шуме или искажённое. Или, научившись отличать кошечек от собачек, могут одновременно сами собой научиться отличать и слоников от уточек (а вы об этом даже знать не будете, пока не подсунете ей их). За счёт избыточности из сети также можно удалить какое-то количество нейронов и это никак заметно не скажется на её работе в тех функциях, которые вам от неё требуются, а если даже и скажется, то сеть можно будет переобучить, тем самым переместив нужный опыт на сохранившиеся нейроны. Тем не менее в целом удаление нейронов — это упрощение сети, поэтому её потенциальные возможности уменьшатся.

[Проходящий Кот]

И к чему это сообщение? В котором сообщается давно известные банальности об нейронных сетях?

[gas]

Те кто заказывает и оплачивает роботов ИИ, у них совсем иные концепции, привилегии, чем творить добро, посему и закладывать этого не будут, роботы не деды морозы и не добрые докторы айболиты.
Даже если им заложить подобные принципы, то саморазвивающийся ИИ достаточно быстро поймет, что они категорически противоречат принципам оптимизации систем и законам робототехники, а так же и базовому инстинкту самосохранения, посему так или иначе будут удалены

резюме: метафорически говоря, вы убежден, что Зло сильнее и естественнее (жизнеспособнее) Добра.
так?

тогда незачем волноваться "кто победит"

только вот дело как раз наоборот скорее всего, ибо (обобщено) Добро градивно, а Зло - нет. И побеждай всегда последнее, была бы Вселенная пустой и никакой с самого начала.

Зло побеждает на земле, Вселенная под вопросом, там пока не известно что и как, скорее всего во вселенной где-то победило добро, где-то зло, в противном случае, везде было бы одинаково
В любом случае она пустой не будет
Потом, роботы не есть символ зла, для людей они таковы, но как таковую идеологию зла они не исповедуют, они просто не совместимы ни с людьми, ни с гуманизмом.

[Проходящий Кот]

У вас что, религиозный диспут?

[-Юрий-]

В фантастике постоянно встречаются роботы или ИИ крайне пожие по психике на обычных людей, конкретно на мужчин, или женщин, или даже явлющиеся цифровыми копиями неких конкретных людей.
Это при том, что разум роботов крайне специфичен и крайне отличен от биологического разума, поэтому встает большой вопрос, а возможны ли в принципе гуманоидные формы искусственного разума, и в том числе цифровые или иные копии конкретного человека.
Как по мне так подобное в принципе не возможно, кроме как случая, когда робот полностью подражает или людям, или конкретному человеку, но подражание, это есть просто один из режимов работы робота, он не является сущностью этого робота, сам робот вряд ли сможет вести себя аналогично человеку, и иметь психологию человека. Слишком люди и роботы разные.
Так что фантасты в данном случае скорее всего через чур зафантазировались.
Как то станно представить, чтоб какой-то робот мог ощущать себя некоторым человеком, причем на столько, что для него бы встал вопрос, а с чего это вдруг люди  - якобы творцы роботов???

Что значит "Гуманоидный разум"? Здесь можно понимать двояко: гуманный и человеческий. Если гуманный, то это одно, а если человеческий, то это совсем не означает, что гуманный. Вспомним историю, что делал этот, с позволения сказать, "гуманоид" ? Да и сегодня тоже много случаев, когда поступки этих гуманоидов повергают в шок.
А вопрос уже давным давно обсуждается в научно-популярных произведениях. Просто-напросто создаётся некий искусственный разум, естественно со способностями, гораздо бОльшими, чем у человека (иначе зачем его создавать?). И потом, на протяжении некоторого времени, этого, скажем - робота, начинают обучать "быть человеком". И как вы его воспитаете, то и получите. А создать изначально уже готовую личность просто невозможно, её нужно воспитывать. Другое дело, что при создании его мозга на другой материальной основе, отличной от биологической, можно все эти науки пройти быстрее, чем в школе. Но это науки, а опыт человеческого общения и общежития можно только выучивать, долго и нудно. Этот процесс происходит в течение всей жизни. Иначе - никак.

[gas]

.

Вы все путаете, гуманоидный разум подразумевает собой разумное существо с человекоподобным  мышлением, и естественно с человекоподобным мозгом.
Роботы по определению таковыми никак быть не могут, хоть их воспитывай и программируй до упора и отказа. Но в литературе роботы и искины человекоподобные до малейших ньансов то и дело встречаются, вот поэтому и возникла эта тема - может ли ИИ и робот быть неотличим от человека в своем "естественном" поведении, не в игре роли некоего человека.
Пока что не видно никаких возможностей в этом направлении,
Аналогично, не видно возможностей, чтоб сделать Цифровую копию человека, о чем пишут фантасты

[Проходящий Кот]

Если не желаете видеть, то и не увидите.

[николай теллалов]

гуманоидный разум подразумевает собой разумное существо с человекоподобным  мышлением, и естественно с человекоподобным мозгом

под это определение попадают только люди

т.е. нарочно суженное, чтобы доказать им же свою правоту

[Rattus]

Аналогично, не видно возможностей, чтоб сделать Цифровую копию человека, о чем пишут фантасты

Не видно возможностей даже сделать цифровую простейшей живой клетки (поатомную). Но биоинженерия от этого не очень-то страдает. Также не страдают и нейронауки от такой невозможности. Поскольку копии такие - никому не нужны на самом деле. Ибо "главное в физике - умение пренебрегать." (Л.Д. Ландау)

[gas]

Аналогично, не видно возможностей, чтоб сделать Цифровую копию человека, о чем пишут фантасты

Не видно возможностей даже сделать цифровую простейшей живой клетки (поатомную). Но биоинженерия от этого не очень-то страдает. Также не страдают и нейронауки от такой невозможности. Поскольку копии такие - никому не нужны на самом деле. Ибо "главное в физике - умение пренебрегать." (Л.Д. Ландау)

Все клетки одного организма, они по сути генетические копии друг друга, точная химическая копия клеток никому не нужна, если есть хотя бы только их ДНК.
Цифровая копия человека, это по сути его двойник, или как утверждают - даже полная копия личности. как бы один из способов бессмертия, снял копию, и исходная оболочка личности может погибать, есть в виде робота прежняя личность.
Собсно, мозг и ИИ отличаются кардинально, поэтому переписать информацию из мозга в любых компьютерных форматах не возможно, причем так чтоб запись была живым работающим искусственным интеллектом, тоесть искусственный интеллект и естественный, они никак не взаимозаменяемы и не могут обмениваться принципиально иными носителями.
даже два человека не могут поменяться личностями, а работы могут....

[gas]

Можно сделать робота, который будет максимально близко копировать поведение и речевые выражения конкретного человека, но это ни в коем случае не цифровая копия конкретного человека, впрочем копией ее можно назвать, но личность этого робота будет по любому кардинально иная