A A A A Автор Тема: Чёрный и белый предметы в вакууме  (Прочитано 7453 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Чёрный и белый предметы в вакууме
« Ответ #80 : 18 Авг 2019 [21:25:36] »
Когда будете на даче, положите две деревяхи на солнце. Одну свеже струганную, вторую покрашенную в черный цвет. У какой будет температура выше? А у черной еще и теплоотвод, за счет конвекции воздуха будет больше. И все равно она будет горячее. konstkir  применяй закон Кирхгофа для объяснения сего феномена. И плевать какая будет остывать быстрее когда солнце зайдет за тучку, в космосе оно не заходит. :D
Кто не верит может присесть на эти деревяхи голой по-ой, может через за-ицу лучше дойдет.
« Последнее редактирование: 18 Авг 2019 [22:17:45] от СТРОБОСКОП »

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Чёрный и белый предметы в вакууме
« Ответ #81 : 18 Авг 2019 [22:25:16] »
У какой будет температура выше?
Этот вопрос не имеет однозначного ответа. И можете сколько угодно взывать к своему опыту любой части тела...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 972
  • Благодарностей: 50
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Чёрный и белый предметы в вакууме
« Ответ #82 : 18 Авг 2019 [22:32:16] »
У какой будет температура выше?
Этот вопрос не имеет однозначного ответа. И можете сколько угодно взывать к своему опыту любой части тела...
Все таки при размере тела менее 1м создать парниковый эффект или его аналоги будет затруднительно.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Чёрный и белый предметы в вакууме
« Ответ #83 : 18 Авг 2019 [22:34:06] »
Этот вопрос не имеет однозначного ответа.
цвет тела, это характеристика спектра отражения тела только в видимом диапазоне ЭМ излучения, а во всем диапазоне тело, которое нам кажется белым, может поглощать большую мощность, чем тело которое нам кажется черным.
Так, что однозначного ответа быть не может. Но обычно, черное нагревается сильнее.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Чёрный и белый предметы в вакууме
« Ответ #84 : 18 Авг 2019 [22:41:20] »
Но обычно, черное нагревается сильнее.
Если бы в стартовом посте речь шла про два куска дерева и бытовую краску, или про два метеорита, две экзопланеты, или ещё что-нибудь такое, то было бы замечательно....

Все таки при размере тела менее 1м создать парниковый эффект или его аналоги будет затруднительно.
Элементарно - салон автомобиля со стёклами без атермального покрытия.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Чёрный и белый предметы в вакууме
« Ответ #85 : 18 Авг 2019 [22:48:23] »
Geen, ответьте на конкретный вопрос. Если одно тело во внешнем ЭМ поле поглощает большую мощность (вне зависимости от того какой у него цвет), чем другое, такое же тело с другой поверхностью (цвет, качество поверхности, слой стекла и т. д.). То какое из них в термодинамическом равновесии будет находится при более высокой температуре?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Чёрный и белый предметы в вакууме
« Ответ #86 : 18 Авг 2019 [23:03:41] »
ответьте на конкретный вопрос.
Это не конкретный вопрос.

Примеры конкретных вопросов: а) два тела в идеально зеркальном ящике; б) два идеально серых тела в одинаковых внешних условиях.
На иные вопросы можно ответить только что термодинамического равновесия они достигнут только одновременно с тепловой смертью вселенной...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 724
  • Благодарностей: 674
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Чёрный и белый предметы в вакууме
« Ответ #87 : 18 Авг 2019 [23:09:49] »
Чтобы отдавать бОльшую мощность, надо иметь бОльшую разность температур.
Потому, если надеть черные брюки и белые (с разного цвета штанинами к примеру) и сесть под июньское Солнце в полдень на скамейку на полчаса, то одно из яиц сварится, а второе нет.  :D При нормальном положении яиц, осесимметрично
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Чёрный и белый предметы в вакууме
« Ответ #88 : 18 Авг 2019 [23:15:02] »
Удивительно богатый жизненный опыт тут у некоторых...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Чёрный и белый предметы в вакууме
« Ответ #89 : 18 Авг 2019 [23:16:00] »
Это не конкретный вопрос.
Когда меня в 1973 году забирали в армию, У военкомата собралась толпа призывников вместе с провожающими и родственниками. И был там полковник, который разруливал процесс. Родственники приставали к нему со всякими вопросами, а он когда не знал, что ответить (и услышав где-то, что можно уйти от ответа) с армейской прямотой отвечал:  "Ушел от ответа"  :D И все!

Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 724
  • Благодарностей: 674
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Чёрный и белый предметы в вакууме
« Ответ #90 : 18 Авг 2019 [23:18:23] »
Бедняга, английского он не знал...
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Чёрный и белый предметы в вакууме
« Ответ #91 : 18 Авг 2019 [23:18:36] »
СТРОБОСКОП, Вы перестали пить по утрам коньяк? (с) ККЖнК
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Чёрный и белый предметы в вакууме
« Ответ #92 : 18 Авг 2019 [23:21:41] »
Два тела  находятся в термодинамическом равновесии в внешним ЭМ излучением, в вакууме (Не в атмосфере) Тело 1 поглощает больше мощности чем тело 2.  У какого тела больше температура?
И оба тела поглощают энергию  поверхностью . Падающее излучение внутрь не проникает.
« Последнее редактирование: 19 Авг 2019 [09:03:41] от СТРОБОСКОП »

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Чёрный и белый предметы в вакууме
« Ответ #93 : 18 Авг 2019 [23:22:22] »
СТРОБОСКОП, Вы перестали пить по утрам коньяк?
Нет, и не перестану!

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 972
  • Благодарностей: 50
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Чёрный и белый предметы в вакууме
« Ответ #94 : 18 Авг 2019 [23:25:26] »
Удивительно богатый жизненный опыт тут у некоторых...
За то какая самоотверженность ради науки))

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 677
  • Благодарностей: 985
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Чёрный и белый предметы в вакууме
« Ответ #95 : 18 Авг 2019 [23:39:13] »
Прошу прощения за оффтоп!   :D
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 724
  • Благодарностей: 674
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Чёрный и белый предметы в вакууме
« Ответ #96 : 18 Авг 2019 [23:47:05] »
"Мыключите виксер" больше понравилось.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн CADETАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Чёрный и белый предметы в вакууме
« Ответ #97 : 19 Авг 2019 [09:14:16] »
(кликните для показа/скрытия)
А, давайте, вы не будете тут мусорить? А?
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 267
  • Благодарностей: 311
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Чёрный и белый предметы в вакууме
« Ответ #98 : 19 Авг 2019 [10:43:50] »
ответьте на конкретный вопрос. Если одно тело во внешнем ЭМ поле поглощает большую мощность (вне зависимости от того какой у него цвет), чем другое, такое же тело с другой поверхностью (цвет, качество поверхности, слой стекла и т. д.). То какое из них в термодинамическом равновесии будет находится при более высокой температуре?
Как уже сказал Geen, это "не конкретный вопрос". Вы не описали задачу полностью. Кроме того, что тело поглощает энергию, оно ее еще и отдает, раз уж упоминается термодинамическое равновесие. Тело в вакууме отдает через излучение в ИК диапазоне пропоционально поглощательной способности в этом диапазоне.
Понятие "цвет" определено для видимого диапазона. Но, в некоторых случаях, его используют шире, когда говорят о черном, белом, сером теле, нередко подразумевают более широкий диапазон. Но хорошо делать это с оговоркой. В исходной задаче, как я понимаю, под цветом неявно понимался второй, расширенный вариант толкования "цвета" - т.е. два тела в вакууме разной серости находятся под одинаковым потоком излучения. Тогда, естественно, у обоих тел установиться одинаковая температура, потому что более темное тело будет поглощать больше и отдавать больше.

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 972
  • Благодарностей: 50
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Чёрный и белый предметы в вакууме
« Ответ #99 : 19 Авг 2019 [10:54:28] »
Тогда, естественно, у обоих тел установиться одинаковая температура, потому что более темное тело будет поглощать больше и отдавать больше.
Что бы больше отдавать как раз и нужна большая температура, особенно при наличии парникового эффекта, при чем в особых случаях этот эффект может стать определяющим, и температура у белого тела будет выше, чем у черного.
« Последнее редактирование: 19 Авг 2019 [11:06:49] от viesis »