Чёрный и белый предметы в вакууме

[konstkir]

Весь этот спор напоминает мне рекламные заявления продавцов бытовых нагревателей. То у них ИК излучатели самые эффективные, то термовентиляторы, то масляные нагреватели, то еще что нибудь придумают. (забывая, что КПД нагревателей ~100%, сколько из розетки взяли на столько и нагрели)
Есть закон сохранения энергии. Если тело поглощает мощность внешнего излучения (Р), то при термодинамическом равновесии это тело столько же (Р) и излучает. И если одно тело поглощает больше другого, то и излучает больше другого. А излучать больше, оно может только при более высокой температуре этого самого, своего термодинамического равновесия. А цвет тела, это характеристика спектра отражения тела только в видимом диапазоне ЭМ излучения, а во всем диапазоне тело, которое нам кажется белым, может поглощать большую мощность, чем тело которое нам кажется черным.

Вместо пустой болтовни, лучше бы ответили на конкретный вопрос темы с обоснованием.

[СТРОБОСКОП]

Вместо пустой болтовни, лучше бы ответили на конкретный вопрос темы с обоснованием.

Если для вас закон сохранения энергии (и закон Стефана- Больцмана в придачу, о котором выше писалось) является пустой болтовней, то  на вас время тратить жалко!

[viesis]

Вместо пустой болтовни, лучше бы ответили на конкретный вопрос темы с обоснованием.

Так выяснилось, что однозначного ответа нет- он зависит от вещества, из которого состоит тело или его поверхностный слой.

[СТРОБОСКОП]

ТС свормулировал вопрос более конкретно, чем в начале темы:

Потому что в первом посте темы вопрос был про чёрное и белое, а не про "усреднённое альбедо на определённом/фиксированном расстоянии от Солнца".

Да, чёрное и белое, в бытовом смысле этих слов. Никто не спорит, думаю, что "чёрное" поглощает энергии больше, чем отражает. А "белое" больше отражает. И, если не растекаться белкою по древу, то какое при установившемся тепловом балансе будет горячее?

А в этом смысле черное нагреется сильнее.

[konstkir]

Это пустое заявление - без всякого обоснования.
Почему здесь не должен работать  Закон Кирхгофа и обоснование в ответе:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,175195.msg4804572.html#msg4804572

[AlAn 3/4+]

Я вот почитываю дискуссию и всё думаю, почему это МКС не покрасили в чёрный цвет? Она всё больше  блестящая металлом.

[konstkir]

Также и скафандры!
Но там есть системы охлаждения и под чернотой тепло потруднее отводить.
 

[viesis]

Это пустое заявление - без всякого обоснования.
Почему здесь не должен работать  Закон Кирхгофа и обоснование в ответе:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,175195.msg4804572.html#msg4804572

Закон Кирхгофа примеяется в случаях, в которых температуры тел заведомо равны, т е для иного круга задач, а у нас как раз поиск этой температуры.

[СТРОБОСКОП]

Это пустое заявление - без всякого обоснования.
Почему здесь не должен работать  Закон Кирхгофа и обоснование в ответе:

То у вас пустая болтовня, то пустое заявление. Сами то хоть почитайте закон Кирхгофа и немного напрягите мозги.
 согласно закону излучения Кирхгофа, отношение испускательной и поглощательной способностей не зависит от природы тела и является универсальной функцией частоты (длины волны) и температуры:

[AlAn 3/4+]

Также и скафандры!
Но там есть системы охлаждения и под чернотой тепло потруднее отводить.
 

Полагаю, это и есть ответ на вопрос темы.

[konstkir]

Это пустое заявление - без всякого обоснования.
Почему здесь не должен работать  Закон Кирхгофа и обоснование в ответе:

То у вас пустая болтовня, то пустое заявление. Сами то хоть почитайте закон Кирхгофа и немного напрягите мозги.
 согласно закону излучения Кирхгофа, отношение испускательной и поглощательной способностей не зависит от природы тела и является универсальной функцией частоты (длины волны) и температуры:

И что?
Пустота ответов на конкретный вопрос темы продолжается.

[konstkir]

Также и скафандры!
Но там есть системы охлаждения и под чернотой тепло потруднее отводить.
 

Полагаю, это и есть ответ на вопрос темы.

Возможно это только путь к ответу.
По-видимому, надо хотя бы качественно рассмотреть динамику процесса и установившийся градиент температуры по разным сферам.

[AlAn 3/4+]

Также и скафандры!
Но там есть системы охлаждения и под чернотой тепло потруднее отводить.
 

Полагаю, это и есть ответ на вопрос темы.

Возможно это только путь к ответу.
По-видимому, надо хотя бы качественно рассмотреть динамику процесса и установившийся градиент температуры по разным сферам.

Вы сами написали, скафандры у космонавтов белые. Полагаю, в чёрном скафандре, человек быстро бы сварился в собственном соку, иначе, какая разница?

[СТРОБОСКОП]

Пустота ответов на конкретный вопрос темы продолжается.

А может только до вас не доходит?

[konstkir]

Также и скафандры!
Но там есть системы охлаждения и под чернотой тепло потруднее отводить.
 

Полагаю, это и есть ответ на вопрос темы.

Возможно это только путь к ответу.
По-видимому, надо хотя бы качественно рассмотреть динамику процесса и установившийся градиент температуры по разным сферам.

Вы сами написали, скафандры у космонавтов белые. Полагаю, в чёрном скафандре, человек быстро бы сварился в собственном соку, иначе, какая разница?

Без системы охлаждения, космонавт возможно сварился бы и белом скафандре, ... но просто позднее, чем в черном.

[konstkir]

Пустота ответов на конкретный вопрос темы продолжается.

А может только до вас не доходит?

До меня и не могут дойти пустые слова.

[Alpha Sco]

Насколько я понимаю закон Кирхгофа находится где то рядом с законом сохранения энергии.... Т.е. тело не может излучить больше энергии, чем поглотило. Очевидно, что "чёрное" тело поглотит больше и соответственно больше излучит. "Белое" тело, идеально белое, полностью отразит и не нагреется.... А в практике всё это можно посчитать, кто сколько поглотил и сколько отразил и пересчитать в температуру.... Очевидно, что реальное тело чёрного цвета нагреется значительно быстрее, поглотив больше энергии и соответственно больше излучит. Реальное белое тело отразит почти всю энергию, поглотив некоторую часть и будет нагреваться значительно медленнее. Ещё было бы полезно рассмотреть все эти процессы со спектральной точки зрения.

[konstkir]

Да, и основной вопрос достигнет ли белое тело со временем того же градиента температур, что и черное. А градиент обязан быть. Мы рассматриваем две одинаковые неподвижные сферы относительно Солнца, скажем, на расстоянии 150 млн.км, т.е. получающие 1,3квт/м2 с одной стороны.

[николай теллалов]

просто позднее, чем в черном

ну вот и ответ...

[xd]

Т.е. тело не может излучить больше энергии, чем поглотило.

... если нет иных источников энергии. Например биохимии внутри скафандра.