Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.

[Механик AMS]

Работал до 1994 года.

до 2009 года. если быть точным и это к теме не относится. 

[Александр Иванов]

Работал до 1994 года.

до 2009 года. если быть точным и это к теме не относится.

В 1994 году купол прекратил работать.

[Механик AMS]

повторюсь - оффтоп

[ekvi]

потребуется всего около 1.5Г

Михельсон, цитируя Ваших теперешних соседей, называл степень (2.3 - 2.5).
Т.е. (с округлением до целого) потребуется (1100/760)^2.5 = 3Г.

[Genrix Selevich]

При таком диаметре и весе даже 10Г не помогут.
В Молетской обсерватории в подвале на стеллаже лежит диск диаметром 780 мм. и толщиной 120 мм. Я его пробовал сдвинуть с места, но безрезультатно.
Хорошо было бы, чтобы этот проект 1100мм.f/3 был бы воплощён в жизнь, чего автору от всего сердца желаю.

[nolv]

Почитал тему и вспомнилось, что в S&T писали, что Бартелс собирается строить 110см биноскоп. Я поинтересовался успехами этого мощного старикана, 76см биноскоп у него в процессе. Очевидно, что он не адепт карго-культа, поэтому оптическое производство в сарае он не воссоздает. Берет стеклянные столешницы по $200/штука, термически их деформирует под стрелку кривизны и полирует по старинке. Контроль, естественно, Ронки.
Вот в него я верю, 100% построит и 76 см бино и 110см.

[Алексей Юдин]

Очевидно, что он не адепт карго-культа, поэтому оптическое производство в сарае он не воссоздает. Берет стеклянные столешницы по $200/штука, термически их деформирует под стрелку кривизны и полирует по старинке. Контроль, естественно, Ронки.

Поколение нынешних 15-20 летних тоже к этому придёт - халявное советское стекло наконец закончится, настанет время работать честно. Наконец окончательно отомрёт это уродливое явление 90-х - ситалловый Доб. И вместе с этим наконец по-настоящему начинает цениться работа серьёзных оптиков и приходит понимание, что для дипскайника на грунте Штрель 0 - не недостаток, а насущная необходимость.

[nolv]

Кстати, со столешницами и термодеформированными "менисковыми" зеркалами тема интересная. Метровая столешница из 19мм стекла в Москве обойдется в 10тыр.
Лопнет, не получится, надоест дурака валять - да и х.. с ней
Вот тут адепт этого дела http://astronomy.tomotvos.ca/?p=5875

[Алексей Юдин]

Главное - тренд очень оптимистичный. За пару десятилетий 90-х и нулевых наличие нехилых запасов стекла ничего не дало, а сейчас и апертуры галлопируют, и тенденция наблюдать в хороших местах, а не поганых курортах, очень радует!

[ORADIUS]

Пардон, не понял про подачу 0,01-0,02мм/мин. Это в каком направлении и какой размер фрезы?
Предполагал что фрезеровка выглядит как-то так https://youtu.be/N_GSRgFQODQ

 Это в вертикальном направлении .
 Размер( диа. нар.) моей кольцевой фрезы 320мм.
Станок вертикально фрезерный с поворотом фрезерной головки.
Процесс "Выглядит" совсем не так .
  Я применяю классический способ нанесения (фрезерования) сфер.
  Таким алмазным кольцом я фрезеровал сферу в ситалле диа.520мм 1/2,5   Сверлил отверстие, расшлифовывал его и делал         
  облегчение с обратной стороны.
  Это --для примера.
У Вас заготовка в 2раза больше. Надо другие технологии , более современные и мощнее,станки ...

[VD]

 Если без шуток посмотреть на все это со здоровой долей скептицизма, то легко придти к неизбежному выводу: из этого проекта ничего не получится.  Лучше время, деньги и усилия потратить на что-либо 100% реализуемое.

[Алексей Юдин]

Думаю, обязательно нужен промежуточный этап 600-800 мм, для принятия критических инженерных решений по эксплуатации и требуемому качеству.

[SAY]

Главное - тренд очень оптимистичный.

для кого? 

За пару десятилетий 90-х и нулевых наличие нехилых запасов стекла ничего не дало

Это было очевидно предсказуемо, "ежу" понятно.

а сейчас и апертуры галлопируют

Серьёзно? Тот самый американец честно тогда признался в интервью с прессой (читал в этой прессе): "ХОТЕЛ ПОПАСТЬ В КНИГУ ГИННЕССА"

и тенденция наблюдать в хороших местах

А вот здесь пожалуйста поподробнее. Например с ньютоном по теме. Да в общем то и хрен с ним с этим ньютоном (нашёлся один "энтузиаст", больше не будет), хотя бы в 2 раза меньше по апертуре.

[Александр (AnDom)]

Думаю, обязательно нужен промежуточный этап 600-800 мм, для принятия критических инженерных решений по эксплуатации и требуемому качеству.

Алексей, по качеству вы сами сказали штрель-0 есть гуд для дипскайщика, ну а по массогабаритам.... Какие там 600-800?!?! Пока есть здоровье и энтузиазм - надо таскать по максимуму. Ну а потом, куплю апошечку такахашную миллиметров 100-120 и буду гнобить ведра.

[Александр (AnDom)]

Если без шуток посмотреть на все это со здоровой долей скептицизма, то легко придти к неизбежному выводу: из этого проекта ничего не получится.  Лучше время, деньги и усилия потратить на что-либо 100% реализуемое.

Вот спасибо! А я все думаю - что же делать?!?!

[Александр (AnDom)]

Пардон, не понял про подачу 0,01-0,02мм/мин. Это в каком направлении и какой размер фрезы?
Предполагал что фрезеровка выглядит как-то так https://youtu.be/N_GSRgFQODQ

 Это в вертикальном направлении .
 Размер( диа. нар.) моей кольцевой фрезы 320мм.
Станок вертикально фрезерный с поворотом фрезерной головки.
Процесс "Выглядит" совсем не так .
  Я применяю классический способ нанесения (фрезерования) сфер.
  Таким алмазным кольцом я фрезеровал сферу в ситалле диа.520мм 1/2,5   Сверлил отверстие, расшлифовывал его и делал         
  облегчение с обратной стороны.
  Это --для примера.
У Вас заготовка в 2раза больше. Надо другие технологии , более современные и мощнее,станки ...

Если говорить не о коммерции и не о потоке, то я вижу у малой фрезы с большими оборотами под водичкой лишь преимщества.

[Олег Чекалин]

Если говорить не о коммерции и не о потоке, то я вижу у малой фрезы с большими оборотами под водичкой лишь преимщества.

Фрезеровать габаритные детали большим инструментом просто несуразно. Мощность потребуется приличная, станина ломовая, да и вероятность испортить материал очень высока. Только малыми фрезами и неторопливо.

[Алексей Юдин]

Главное - тренд очень оптимистичный.

для кого? 

Для энтузиастов дипскайного визуала.

За пару десятилетий 90-х и нулевых наличие нехилых запасов стекла ничего не дало

Это было очевидно предсказуемо, "ежу" понятно.

Но иллюзии отравляли народ. Как в этой теме - из-за наличия заготовки мерещится телескоп на её основе.

а сейчас и апертуры галлопируют

Серьёзно? Тот самый американец честно тогда признался в интервью с прессой (читал в этой прессе): "ХОТЕЛ ПОПАСТЬ В КНИГУ ГИННЕССА"

Я отнюдь не про метр с лишним говорю. А про доступность массовых промышленных 400-500-600. Это действительно революция. 15 лет назад полуметровый телескоп был событием на астромероприятии, а 300 считалось просто весьма круто. Сейчас 300 - минималка, 400 - рабочий размер, 500-600 - вполне реально для широкого круга.

и тенденция наблюдать в хороших местах

А вот здесь пожалуйста поподробнее. Например с ньютоном по теме. Да в общем то и хрен с ним с этим ньютоном (нашёлся один "энтузиаст", больше не будет), хотя бы в 2 раза меньше по апертуре.

Мы стали ценить действительно тёмное и прозрачное небо. Например, в Москве ушли от варианта "повседневный Звенигород + Крым по праздникам", т.к. и то, и другое совершенно никуда независимо от апертуры.
Согласен, что совершенно непонятно как это вообще имело место при наличии ещё советского завета Сикорука ловить прозрачность в горах, но тем не менее, даже высоты около 2100 считались чем-то суперпраздничным. А теперь 600 мм Доб (как раз те самые вдвое меньше) постоянно стоит рядом с БТА для нужд гостевых визуальщиков на коммерческой основе.

[Александр (AnDom)]

Если говорить не о коммерции и не о потоке, то я вижу у малой фрезы с большими оборотами под водичкой лишь преимщества.

Фрезеровать габаритные детали большим инструментом просто несуразно. Мощность потребуется приличная, станина ломовая, да и вероятность испортить материал очень высока. Только малыми фрезами и неторопливо.

Олег, полагаю это пережитки прошлого. Шпинделей с оборотами в районе 20 тысяч не было, фрезеровали соответстаенно технологиям времени. Я только поняв размер фрезы понял замечание Алексея Юдина относительно "напряжения" при фрезеровке. Все равно что сравнивать бор машину для лечения зубов лет 30 назад и сейчас. Тогда это была беда, сейчас совсем другое дело. Что отличается? Обороты.

[Олег Чекалин]

......
Мы стали ценить действительно тёмное и прозрачное небо. Например, в Москве ушли от варианта "повседневный Звенигород + Крым по праздникам", т.к. и то, и другое совершенно никуда независимо от апертуры.
Согласен, что совершенно непонятно как это вообще имело место при наличии ещё советского завета Сикорука ловить прозрачность в горах, но тем не менее, даже высоты около 2100 считались чем-то суперпраздничным. А теперь 600 мм Доб (как раз те самые вдвое меньше) постоянно стоит рядом с БТА для нужд гостевых визуальщиков на коммерческой основе.

Только уровень загрязнения неба с тех времен настолько изменился, что даже горными поездками скомпенсировать эффект сложновато.  В 1995 в 40-50 км от МКАД невооруженным взглядом была видна М33, километрах в 60-70 в бинокль были заметны туманности в Плеядах. В САО визуальный лимит был не ниже 7,5m, Конская голова в 210мм Ньютон запросто наблюдалась и пр.
А про поездки - просто транспорт и связанный с этим комфорт появился, да и живем посытнее, чем в 90-е.